2008-11-03 10:30網路讀書會開張
首先歡迎大家來讀書會的部落格！(放鞭炮~~~~) 歡迎大家來留言發表感想。由於MSN討論屬性之故，大家Review過之前的討論就會發現，許多話題石沉大海，這個部落格就是讓大家能在網路空間中持續作討論而設計的。
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有任何想法也歡迎大家提出，目的是提供大家最舒服最有建設性的討論空間，謝謝大家~
讀書會進度表如下
(11/2, 11/16) Wendy主持中文書，侯文詠的"危險心靈"
(11/30, 12/14) Chris主持英文書, 選書 "For One More Day" by Mitch Albom
(12/28, 1/11) 小櫻主持中文書 牧羊少年奇幻之旅，保羅‧科爾賀
(2/1, 2/15) 懿容主持英文書 My Sister's Keeper by Jodi Picoult
(3/1, 3/15) Wendy主持中文書 大前研一的"M型社會"
(4/5, 4/19) Jesse主持英文書 "Fooled by Randomness: The Hidden Role of Chance in Life and in the Markets" by Nassim Nicholas Taleb
(12/28, 1/11) 小櫻主持中文書 牧羊少年奇幻之旅，保羅‧科爾賀
(2/1, 2/15) 懿容主持英文書 My Sister's Keeper by Jodi Picoult
(3/1, 3/15) Wendy主持中文書 大前研一的"M型社會"
(4/5, 4/19) Jesse主持英文書 "Fooled by Randomness: The Hidden Role of Chance in Life and in the Markets" by Nassim Nicholas Taleb
(5/17, 6/14) Chris主持中文書，選書龍紋身的女孩by Stieg Larrson (這是一本瑞典作家寫的書，很有內涵)
(6/28, 7/12) Wendy主持英文書，選書The Absolutely True Diary of a Part-Time Indian by Sherman Alexie (很有意涵很幽默的青少年文學)
(8/16, 8/30) 懿容主持 英文書 Pride and Prejudice by Jane Austin (作者已故，買一本很便宜喔！)
Wendy
2009-07-28 11:56The Absolutely True Diary of a Part Time Indian_Record2
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wendyclio(C) |
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Part Time Indian這本書裡面 有提到一個女孩子 |
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wendyclio(C) |
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Junior一直很愛 |
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wendyclio(C) |
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可是 她就是不能全心愛他 雖然也有點喜歡 但看得出來是勉強的 |
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wendyclio(C) |
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好像女生喜歡他只是因為他聰明 |
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wendyclio(C) |
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所以我就在想 如果不是因為他是印地安人的話 |
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wendyclio(C) |
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說不定 根本就追不到她的 |
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懿容 |
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我覺得是他特殊 |
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wendyclio(C) |
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這應該算印第安人的優勢吧 |
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wendyclio(C) |
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恩 |
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懿容 |
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這種優勢只是被玩玩而已 |
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wendyclio(C) |
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女孩子想要反叛自己的父親 就去找一個父親不可能接受的人 |
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Detach. |
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你們剛剛說那女孩阿 |
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Detach. |
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我到是覺得若男主角是白人 說不定她反而能全心全意投入呢 |
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wendyclio(C) |
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說不定她反而就不想要 因為 她非常想要反叛她爸爸的價值觀 |
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wendyclio(C) |
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不過像Junior那種聰明的男生 如果是白人 女生就隨便追了 |
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懿容 |
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那時候的女生喜歡的是運動健將吧 |
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懿容 |
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不是聰明的男生 |
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wendyclio(C) |
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好吧大概只有我喜歡nerds |
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Detach. |
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那她為啥不願全心投入呢? |
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懿容 |
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哈哈哈 |
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wendyclio(C) |
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不過Junior籃球打得不錯 |
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懿容 |
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打的不錯也要是帥哥阿 |
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wendyclio(C) |
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他是orbit 大概不太帥 |
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wendyclio(C) |
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作者本人籃球也打得不錯喔 他的網站上有寫 |
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懿容 |
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作者本人沒有他書中形容的那麼醜啦 |
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Detach. |
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恩恩 我想這本書有些部分是作者的傳記 |
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懿容 |
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我想知道作者好朋友的心態是什麼 為何不願意換學校 |
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wendyclio(C) |
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妳是說轉學回去印地安人的學校嗎? |
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懿容 |
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是轉去白人的學校 和作者一起走 |
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wendyclio(C) |
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喔喔 |
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wendyclio(C) |
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Segregation的影響力是很大的 |
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wendyclio(C) |
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這就跟為何黑人不願意轉學去白人學校 是一樣的 |
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懿容 |
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保留區是不是有點像黑白隔離 |
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懿容 |
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只是範圍比較小 |
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wendyclio(C) |
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他們有NeXXX的驕傲啊 |
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wendyclio(C) |
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轉學去白人學校或者認真讀書的話 在黑人社會來講 是會被痛揍一頓的 |
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wendyclio(C) |
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被認為是出賣了黑人的尊嚴 我看到書中也有類似的 |
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懿容 |
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好恐怖 |
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wendyclio(C) |
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因為轉學而在印第安人社區被側目 沒有人要跟他講話 |
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懿容 |
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這有點像後半班的學生 如果認真讀書會被欺負的感學 |
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wendyclio(C) |
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就除了自己家人和那個喝酒騎帥車的叔叔以外 |
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wendyclio(C) |
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對阿 |
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wendyclio(C) |
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小說裡有一段 就是奶奶過世以後的追悼會 因為奶奶德高望重 很多人來參加那段 有個有錢人 跑來說要歸還一件印地安人的衣服 |
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Detach. |
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對 |
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Detach. |
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那裡有點莫名其妙 |
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懿容 |
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那段的意義為何 我有點看不懂 |
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wendyclio(C) |
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那個人 就是典型的印第安狂 |
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懿容 |
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到底是不是奶奶的衣服阿 |
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wendyclio(C) |
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喜歡收集物質上的東西 |
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Detach. |
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我也看不太懂 |
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Detach. |
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可能是說 白人把印地安人當作是種物品 |
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wendyclio(C) |
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就像典型的中國狂 瘋狂蒐集中國字和談論中國功夫 |
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Detach. |
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列入收集吧 |
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wendyclio(C) |
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但是對中國文化私毫不懂也不尊重 |
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wendyclio(C) |
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那個有錢人就是這樣子 |
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Detach. |
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重點是不尊重 |
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wendyclio(C) |
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跑來打斷追到會 |
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懿容 |
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哦 原來如此 |
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Detach. |
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其實喜歡別人文化沒什麼不對 |
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Detach. |
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只是要懂得尊重 |
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wendyclio(C) |
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然後 就講他很喜歡什麼印第安衣服又什麼裝飾 |
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wendyclio(C) |
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妳們記不記得 |
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wendyclio(C) |
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那個人走了以後 |
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wendyclio(C) |
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突然大家開始笑 |
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wendyclio(C) |
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笑得很大生 |
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Detach. |
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對 |
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wendyclio(C) |
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很可悲 因為他們之中沒有任何一個人 記得那位過世的奶奶 到底會不會傳統技能 |
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Detach. |
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那種場合那白人還來搞笑 真的很白痴 |
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wendyclio(C) |
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然後 老人家就走了 他們的文化 就是這樣喪失的 很無奈 很自嘲 |
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wendyclio(C) |
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只好一起笑得很大聲 這是我對那一段的理解 如果我的理解是正確的 那真的很可悲 |
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懿容 |
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那是無奈的笑囉 |
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Detach. |
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是因為這樣嗎? |
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wendyclio(C) |
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我猜是 |
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Detach. |
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還是因為他們對生死抱著比較坦然的態度 |
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wendyclio(C) |
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如果是我們的原住民 會不會笑? |
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Detach. |
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所以與其哭哭啼啼 不如開心離去 |
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wendyclio(C) |
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我覺得好像會 |
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Detach. |
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不知道耶 但一定有特別儀式 |
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wendyclio(C) |
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我們的原住民很樂天 我覺得他們應該會笑吧 |
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wendyclio(C) |
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小說結束得好快喔 |
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wendyclio(C) |
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只寫到他和Rodney和好了 |
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懿容 |
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其實我們對原住民也不理解 |
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Detach. |
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對阿 |
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wendyclio(C) |
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我去過一趟台東住在山上 還在山上迷路 |
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Detach. |
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我覺得結局有點若有所失 |
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wendyclio(C) |
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粗淺的感覺 她們過的生活 跟平地人真的很不一樣 |
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wendyclio(C) |
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嗯嗯我也是 |
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懿容 |
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我以為會寫到他長大後如何看這一段人生 |
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wendyclio(C) |
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我以為至少會寫到畢業 |
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Detach. |
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或許是要讀者自己去思考吧 |
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wendyclio(C) |
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不過 那可能是我好萊塢電影看太多 |
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wendyclio(C) |
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比方說蜘蛛人1啊 |
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wendyclio(C) |
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受了影響 |
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懿容 |
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怎麼說 |
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wendyclio(C) |
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結局都要寫到一個議題的昇華點 才可以 |
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wendyclio(C) |
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說不定 印地安人認為的故事的結束 就跟我們認為的不一樣 |
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Detach. |
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是阿 |
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懿容 |
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有可能 |
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wendyclio(C) |
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比方說印第安人的學習方式 是在把一個課題學習完才算下課 打鐘跑堂對他們來講是很奇怪的方式 |
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wendyclio(C) |
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說不定 連寫作敘述的方式也跟我們想像的不一樣 |
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懿容 |
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就像他們打架的規則 哈哈哈 |
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wendyclio(C) |
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對阿 |
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wendyclio(C) |
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我記得Multicultural Education lesson 1 |
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wendyclio(C) |
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Do not assume there is a lot of similarity between two cultural groups. |
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懿容 |
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有這種課阿 |
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wendyclio(C) |
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有阿 |
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wendyclio(C) |
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我有修 |
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wendyclio(C) |
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英語教學的program很重視多元文化的概念 否則怎麼教別的文化的孩子 |
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Detach. |
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那裡面在講什麼? |
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Detach. |
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說的也是 |
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Detach. |
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尤其是美國教育 |
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wendyclio(C) |
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在我們這邊就很不一樣 |
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wendyclio(C) |
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在台灣應該要重視的是 我們想要教怎樣的美國文化 |
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wendyclio(C) |
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還有 |
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wendyclio(C) |
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我們想要讓孩子知道 美國文化比我們想像中的還要不一樣 |
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wendyclio(C) |
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跟亞洲不一樣 |
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懿容 |
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台灣應該沒有這種這種課吧 |
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wendyclio(C) |
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and they got to choose the valuable parts to learn |
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wendyclio(C) |
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學語言的目的就是那樣 不是嗎 |
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Detach. |
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是阿 |
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Detach. |
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台灣在這部分做得很少 |
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wendyclio(C) |
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美國也很少 |
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wendyclio(C) |
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人都是安於自己舒服的環境 知道跟自己不一樣的人 甚至跟他們相處或融入她們 其實會帶來一種不舒服的感覺 |
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wendyclio(C) |
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所以 印第安人才會不見的 |
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懿容 |
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不過 隔離只會讓問題更嚴重 |
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wendyclio(C) |
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美國還沒惡劣到實施限制生育 |
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懿容 |
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難道有國家有嗎 |
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懿容 |
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祝違反人權吧 |
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wendyclio(C) |
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很多國家都違反人權啊 |
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wendyclio(C) |
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到現在還是有的 |
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wendyclio(C) |
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隔離 限制生育 斷水斷糧 騙地 |
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Detach. |
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那真是太過分了 |
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wendyclio(C) |
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前一陣子不是才有個吉普賽人 在德國法庭上當庭被打死嗎 當著她丈夫兒子的面 |
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wendyclio(C) |
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完全就是種族歧視啊 |
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wendyclio(C) |
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我總覺得 很多事情 我們都會視為理所當然 比方說自由 平等 人權 社會福利 |
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wendyclio(C) |
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其實這些都不是理所當然會發生的 它們都是努力得來的 |
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wendyclio(C) |
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也都是可以消失的 如果人們不自我警惕的話 |
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懿容 |
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我想知道 作者後來有做些什麼是來改變嗎 |
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wendyclio(C) |
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妳是說作者本人如何走出印第安社會 |
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wendyclio(C) |
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還是作者本人如何看待印地安社會 有無投諸社會公益? |
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懿容 |
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後者阿 |
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Detach. |
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或是如何保護印地安文化 |
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懿容 |
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能不能做出一些改變 |
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懿容 |
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我就不相信 印地安人都是酒鬼 |
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wendyclio(C) |
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上次妳們不是說 另一本書上寫的印地安部落 就不是酗酒問題 |
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Detach. |
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阿 對 我明天把書帶給你 |
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Detach. |
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對不起 我後來忘了 |
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wendyclio(C) |
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沒關係 |
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wendyclio(C) |
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我看wiki上面寫的 |
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Detach. |
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那本書主要是說 印地安人擁抱大自然 |
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wendyclio(C) |
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Alexie Sherman作者參加literary movement |
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wendyclio(C) |
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"Indigenous Nationalism" 正在想這是什麼意思 |
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Detach. |
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取之自然 用之自然 對生死也懷抱坦然的態度 |
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懿容 |
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是上次講的少年小樹之歌嗎 |
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Detach. |
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是阿 |
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懿容 |
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那本比較從印地安文化的角度出發 |
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wendyclio(C) |
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應該是說Sherman Alexie有參加印度知那文學改革運動吧 |
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懿容 |
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哦 |
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Detach. |
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恩 |
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wendyclio(C) |
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而且他真的就是從Wellpinit保留區出來的孩子 |
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wendyclio(C) |
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很大程分的自傳 |
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wendyclio(C) |
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其實這種書名叫作true story的東西都要很小心 |
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wendyclio(C) |
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前一陣子有一本書 作者也說叫作true story |
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wendyclio(C) |
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就是The Reader很有名的時候 |
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懿容 |
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結果呢 |
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wendyclio(C) |
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有另一本書(忘了書名) 寫的是關於一個女人從集中營的一個角落 天天丟信進去監獄 |
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Detach. |
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嗄? |
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wendyclio(C) |
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還有食物 |
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wendyclio(C) |
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最後 裡面的那個男人活著出來 兩人相見的愛情故事 |
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Detach. |
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這本書的中文名叫什麼? |
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wendyclio(C) |
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本來還要拍成電影 |
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wendyclio(C) |
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結果 被發現根本不是true story |
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wendyclio(C) |
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女主角也不是作者老婆 |
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wendyclio(C) |
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實地考察 那個集中營沒有任何一個角 是可以丟東西進去的 |
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Detach. |
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呃... |
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wendyclio(C) |
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結果 電影沒拍成 書也下架了 |
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wendyclio(C) |
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我不知道書名 怕現在也找不到了 |
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wendyclio(C) |
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就半年前的事情 我在NY Times Book Review裡面聽到的 |
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懿容 |
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真是.... |
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wendyclio(C) |
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對了 |
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wendyclio(C) |
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In college, Alexie had a drinking problem, but he quit drinking at the age of 23. |
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wendyclio(C) |
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作者顯然還是有過酗酒問題呀 所以才會把這問題搬入小說 |
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Detach. |
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我看到了 |
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Detach. |
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至少他願意坦然面對 |
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Detach. |
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並積極解決 |
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wendyclio(C) |
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真的不容意 |
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wendyclio(C) |
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有酗酒問題的人通常都不願意承認自己有問題 |
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懿容 |
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明明美國21歲才能喝酒 可是酗酒的感覺比台灣多很多 |
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Detach. |
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我想知道以前的印地安人真的都那麼愛喝酒嗎? |
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wendyclio(C) |
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就是阻止他們 才會拼命喝呀 |
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懿容 |
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我有想知道 |
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懿容 |
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也 |
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Detach. |
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若以前的印地安人那麼喜歡喝酒的話 怎麼打仗阿... |
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Detach. |
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不就一上場 就醉死了 |
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懿容 |
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喝酒是逃避殘酷的現實吧 |
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懿容 |
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今天我妹看星光大道時 |
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懿容 |
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我有個感想 |
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懿容 |
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裡面有兩個原著民 |
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懿容 |
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感覺就是 好像原住民就只能唱歌才有出息 |
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wendyclio(C) |
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stereotype |
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wendyclio(C) |
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不過 |
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Detach. |
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不然就是體育 |
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wendyclio(C) |
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他們比較容易接觸到的工作真的就是唱歌 |
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wendyclio(C) |
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還有做些工藝品 |
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Detach. |
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我覺得這真是個無解的問題 |
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wendyclio(C) |
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就像黑人最快賺錢的方法就是打球和唱歌一樣 |
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懿容 |
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真是悲哀 |
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Detach. |
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現在比較好了啦 |
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懿容 |
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還有毒品 |
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Detach. |
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都有個黑人總統了 |
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wendyclio(C) |
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老實講我不確定總統是黑人 就真的有代表什麼ㄟ |
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wendyclio(C) |
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黑人總統還是多元文化人呢 |
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懿容 |
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但是歐巴馬根本是受白人教育 |
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Detach. |
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那是個很好的模範 |
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Detach. |
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至少對黑人來說 |
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wendyclio(C) |
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不過 他還是個白人高等教育底下的產物 |
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wendyclio(C) |
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So don't expect too much |
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Detach. |
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那也沒辦法 |
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Detach. |
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除非他到非洲去 |
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wendyclio(C) |
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跟顏色沒有關係 |
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wendyclio(C) |
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跟階級才有 |
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wendyclio(C) |
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雖然看顏色 很振奮人心啦 |
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Detach. |
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唉...是啦 |
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懿容 |
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這本是我覺得有點黑色幽默 |
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Detach. |
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我同意 |
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wendyclio(C) |
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我沒查到什麼印地安人和酗酒的關係的資料 |
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懿容 |
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用爆笑的語言和情形沖淡現實中無解的悲哀 |
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Detach. |
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其實就是 在哪個社會生活 就得按照那裡的遊戲規則玩 否則永遠不會出頭 |
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wendyclio(C) |
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我看到一個資料 有興趣可以看一下 |
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wendyclio(C) |
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wendyclio(C) |
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簡單講應該這麼說 酗酒是一個現象 但不是全部印第安人都酗酒 |
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wendyclio(C) |
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A lot of what was 'known' in the past about alcohol use among American Indians was anecdotal, stereotypical and fueled by bias. |
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Detach. |
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女性好像比較少 |
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wendyclio(C) |
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女性比較有Support group所以通常比較會友除了喝酒以外的解決之道 |
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Detach. |
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我一向不喝酒 實在無法理解酒精的重要 |
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懿容 |
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除了調酒 |
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懿容 |
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酒明明就很難喝阿 |
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wendyclio(C) |
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我會喝 所以我了解酒精的意義在於逃避現實…….. |
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Detach. |
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哈哈 |
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懿容 |
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我只喝調酒 |
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Detach. |
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我沒法喝 |
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wendyclio(C) |
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這個意義上 跟毒品其實差不多啊 |
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懿容 |
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和紅酒 |
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懿容 |
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合法的毒品哈哈哈 |
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Detach. |
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我們下次看的是? |
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Detach. |
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謝謝Wendy推薦這麼有趣的書 |
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Detach. |
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老實說 若不是因為推薦 我不會想到要去買來看 |
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wendyclio(C) |
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很詼諧啦 |
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wendyclio(C) |
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英文版的比較好笑就是了加上漫畫 |
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wendyclio(C) |
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一邊笑一邊想哭 |
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wendyclio(C) |
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我想我們先告一段落吧 |
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Detach. |
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人生有時就是要輕鬆一點 |
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懿容 |
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是阿 不然很難過耶 |
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Detach. |
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呃...所以我們下次看的是? |
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wendyclio(C) |
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ㄟ........ |
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wendyclio(C) |
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@@" 好像沒有討論下次要看什麼書 |
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wendyclio(C) |
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我最近在看紅髮安妮英文版第一冊@@" |
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懿容 |
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好像是 |
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Detach. |
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語容要推薦什麼書呢? |
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懿容 |
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嗯嗯 我還沒想到耶 |
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懿容 |
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我在和wendy 討論一下吧 |
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Detach. |
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好的 |
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wendyclio(C) |
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那部然我們就email聯絡好了 |
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Detach. |
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ok |
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懿容 |
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好 |
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Detach. |
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謝謝Wendy的主持囉 |
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wendyclio(C) |
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那兩位晚安囉~~~ |
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懿容 |
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晚安 |
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懿容 |
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謝謝wendy |
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Detach. |
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兩位晚安 |
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wendyclio(C) |
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謝謝大家~ |
2009-07-28 11:36The Absolutely True Diary of a Part Time Indian_Record1
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wendyclio(C) |
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剛剛看到柯上線我才熊熊想到 |
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Detach. |
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我覺得這本書很有意思 |
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Detach. |
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忽然讓我想到台灣原住民 |
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wendyclio(C) |
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用辭很白啊 |
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wendyclio(C) |
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因為真的是原住民寫的 |
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Detach. |
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我只希望他們的小孩不會感到這麼嚴重的種族歧視 |
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wendyclio(C) |
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他們的小孩子 通通都被同化了 |
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Detach. |
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但若不被同化 好像在現實上 又無法突破 |
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懿容 |
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我剛開始看書名 還以為是混血 |
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wendyclio(C) |
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我也以為是 |
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懿容 |
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原來完全不是 |
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wendyclio(C) |
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後來才知道 原來是放學前和放學後的差別 |
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Detach. |
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白天學的是一套 晚上回家是一套 |
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懿容 |
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我想起以前考大學時 超級討厭原住民的 |
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Detach. |
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因為她們會加分對吧 |
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懿容 |
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因為他們可以加分 |
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懿容 |
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對 |
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懿容 |
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後來 知道他們的狀況之後 |
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懿容 |
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覺得自己真的太無知了 |
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wendyclio(C) |
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就算加分 也幾乎是無法幫他們解決問題的 |
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wendyclio(C) |
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而且 他們的貧窮 根本就是平地人的責任 |
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Detach. |
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加分是真的沒法解決問題 |
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Detach. |
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且只會加深彼此的不滿 |
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懿容 |
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沒錯 真的受益的能有幾人呢 |
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wendyclio(C) |
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所以Junior |
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wendyclio(C) |
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他說 You need to get out of here |
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Detach. |
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因為主角在自己的部落裡 也不受歡迎阿 |
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wendyclio(C) |
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然後 他還說 I am really sorry for telling you to. |
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Detach. |
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我決定我到時還是要買到英文版 |
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wendyclio(C) |
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因為他的離開 其實象徵著無止境的苦難 但是不走 只有死路一條的 |
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Detach. |
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這感覺應該差很多... |
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懿容 |
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感覺主角從好像遊走在黑白兩道 |
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wendyclio(C) |
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小時候他有個暱稱叫作Orbit |
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wendyclio(C) |
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因為水腦症的緣故啦 頭很大 |
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Detach. |
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且會被自己部落的人所憎恨 |
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wendyclio(C) |
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部落裡的生活畢竟是他自己的 |
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wendyclio(C) |
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但是 到白人的地方去以後 他就別希望部落裡的孩子會再支持他了 |
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wendyclio(C) |
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他將會更孤立更挫折 老師對他的抱歉 是這個意思 |
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Detach. |
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是阿 |
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Detach. |
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就算受到欺負 |
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Detach. |
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也沒法回去找人分享 |
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wendyclio(C) |
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在白人學校裡也要裝著自己不是窮人 |
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懿容 |
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反正部落裡的孩子 很常欺負他阿 |
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Detach. |
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我看到印地安人打架守則 真的很爆笑 |
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wendyclio(C) |
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http://blog.xuite.net/wendyclio/island/23143167 其實我有寫一篇關於本書的心得 大家可以參考一下 |
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wendyclio(C) |
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關於文化落差的適應問題 |
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wendyclio(C) |
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超好笑 |
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wendyclio(C) |
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那段真的很爆笑 因為沒有fight back |
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懿容 |
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我以為老師 對他抱歉 是白人對印地安人的愧疚 |
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wendyclio(C) |
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他就整個傻眼 |
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wendyclio(C) |
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白人規則不是這樣的 |
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懿容 |
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哈哈 今天goole時 我就搜尋到了 |
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wendyclio(C) |
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沒人會在圖書館那樣出拳 又不是酒店 |
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wendyclio(C) |
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Looked like a capital L walking down the road because he had size 13 feet and pencil body. 這是用來形容他的外表 我還是建議看英文啦 |
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Detach. |
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這具真的很好笑 |
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Detach. |
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我會去買的 |
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Detach. |
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等貨到了 |
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wendyclio(C) |
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市立圖書館可以借到英文版 |
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Detach. |
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恩恩 |
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Detach. |
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我會去找 |
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wendyclio(C) |
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其實Junior的姐姐 是一個典型的追夢者 |
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懿容 |
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只是有不好的結局 |
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wendyclio(C) |
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因為她有夢 才會把自己鎖在地下室 |
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Detach. |
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怕大家排斥 恥笑 只好把自己關起來 |
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懿容 |
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還有一點 為何原住民 和印地安人一樣都愛喝酒阿 |
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wendyclio(C) |
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保留區的頹廢無希望 實在讓人受不了 |
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wendyclio(C) |
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因為你實在也沒有別的方法可以發洩你對生活的絕望了吧 |
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Detach. |
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我曾經去過花蓮台東一帶 |
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Detach. |
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看到的真的有點這種感覺 |
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Detach. |
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原住民給大家的印象常常是酗酒 |
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Detach. |
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雖然平地人也有人酗酒 但因分散 大家不會那麼注意 |
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wendyclio(C) |
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你們有看到Junior奶奶的祭典嗎? |
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懿容 |
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我覺得 留在保留區最大的問題是 沒有人對未來有期望 |
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wendyclio(C) |
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我剛剛是在查 有無這本書的一些英文句子引用 |
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懿容 |
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這本書的英文 我也想找來看看 |
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Detach. |
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英文一定更有感覺 |
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懿容 |
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沒錯 |
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Detach. |
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中文的翻譯有些時候 有點太白濫 |
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Detach. |
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感覺是給小朋友看的 |
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懿容 |
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還有插圖我覺得很好玩 |
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wendyclio(C) |
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因為他的英文句子 就是很白很可愛 |
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Detach. |
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但英文比較不會有這樣的感覺 |
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wendyclio(C) |
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插圖很好玩 也很令人難受的 |
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wendyclio(C) |
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比方說 Are you poor那一頁就是 |
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Detach. |
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插圖實在太有力了 |
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wendyclio(C) |
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好笑有時也令人想哭 |
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懿容 |
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為什麼 印地安人 和原住民一樣 都好像有點無可救藥的樂天的感覺 |
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懿容 |
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我想問一下 |
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wendyclio(C) |
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插圖是請人畫的 不過的確有呈現出印地安人的樂天感 |
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懿容 |
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這本書的書名 為何是part time indian 而不是part time white? |
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懿容 |
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那主角到底認同哪邊 |
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wendyclio(C) |
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因為他根本就是印地安人 |
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懿容 |
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或偏向哪邊 |
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Detach. |
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樂天...恩 我想作者應該是想搞笑一下吧 |
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wendyclio(C) |
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聽說這本書 是半自傳 |
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懿容 |
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我以為是他內心已經認同白人了 |
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wendyclio(C) |
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作者本人就有水腦症 |
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Detach. |
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真的?! |
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Detach. |
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那怎麼辦 |
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懿容 |
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只有在回到保護區時 再客串一下indian |
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Detach. |
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會不會怎樣 |
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懿容 |
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這不是很嚴重的病嗎 |
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wendyclio(C) |
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小時後治療過 |
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wendyclio(C) |
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書上說 把多餘的液體抽出來 因為腦子裡面一大堆黑黑像瀝青一樣 手術完腦壓就會減輕 |
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wendyclio(C) |
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他開過好幾次刀 小時候醫生說他沒幾年壽命 就像小說裡講的一樣 |
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懿容 |
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聽起來很恐怖 |
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Detach. |
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好可怕 那還被揍... 不是更危險 |
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Detach. |
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怎麼感覺裡面把打架寫得很輕鬆... |
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wendyclio(C) |
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http://www.nndb.com/people/520/000113181/sherman-alexie.jpg 他現在活得不錯 |
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懿容 |
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打架出現的機率實在太高 |
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wendyclio(C) |
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wendyclio(C) |
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我想那個就是印第安保留區的真實情況 |
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懿容 |
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感覺主角臉上老是有瘀青 |
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wendyclio(C) |
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應該 也是黑人區的真實情況吧 |
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wendyclio(C) |
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我查的資料上說 |
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wendyclio(C) |
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他小時候有癲癇症 是水腦症的後遺症 但是 沒有其他嚴重問題 |
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懿容 |
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但是黑人地位比印地安人高吧 |
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Detach. |
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但是光聽起來 這就是嚴重的病 |
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wendyclio(C) |
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這個人得了一堆獎 |
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懿容 |
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可是原住民感覺上就沒有這樣ㄚ |
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Detach. |
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什麼意思? |
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wendyclio(C) |
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其實本書主題 是個很嚴肅的議題 但是 他卻用第一人稱和詼諧的語調去描寫 |
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Detach. |
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是阿 |
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wendyclio(C) |
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把寶貴的視角呈現出來了 |
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Detach. |
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因為若很嚴肅的話 應該就沒法讓很多人去接觸 |
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wendyclio(C) |
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嚴肅的主題 要用稍微的詼諧語掉去中和它 |
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wendyclio(C) |
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我很喜歡這種寫作風格 |
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懿容 |
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就是原住民感覺上沒有這樣老是打架阿 |
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懿容 |
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只有喝酒 |
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Detach. |
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說不定是我們不知道吧 |
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wendyclio(C) |
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可能只是我們不知道吧 |
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wendyclio(C) |
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再加上 他長得奇怪 |
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wendyclio(C) |
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還有 他愛念書 那就一定會被打死的 |
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Detach. |
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特別會成為被欺負的對象 |
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wendyclio(C) |
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最糟糕的是 他竟然"妄想當白人"了 罪就更重 |
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wendyclio(C) |
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我想因為他轉學 他的家人應該也受了不少白眼吧 |
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懿容 |
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嗯 因為我們都是losers 所以你也不能成功 |
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Detach. |
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那張精典的圖 他變雙面人 |
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Detach. |
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超好笑的 |
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懿容 |
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所以他爸媽 其實也蠻不錯的 |
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wendyclio(C) |
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沒精神分裂算不錯了 |
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wendyclio(C) |
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他的家人都很不錯 難怪他能翻身 |
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懿容 |
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哈 我正要說 |
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wendyclio(C) |
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記不記得開學第一天 |
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懿容 |
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分裂成2個junior |
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wendyclio(C) |
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拿到學校送的書 |
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Detach. |
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對 |
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wendyclio(C) |
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是用過的很舊的 上面有別人的簽名 |
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Detach. |
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整個想殺人 |
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wendyclio(C) |
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突然他很憤怒 把書扔出去 打中老師的鼻子 |
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懿容 |
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好大的震撼 |
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Detach. |
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wendyclio(C) |
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其實那是多麼沉痛的感覺 |
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Detach. |
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不然他一定會更慘 |
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wendyclio(C) |
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他想要反抗這不公不義的社會 |
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懿容 |
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表示 至少20年這個地方沒有任何進步 |
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wendyclio(C) |
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結果 就砸了老師 這表示他是一個不願意接受現實的孩子 |
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Detach. |
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連教材都不用改 |
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懿容 |
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像一灘死水 |
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wendyclio(C) |
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那麼 他就得走 他有代價要付 |
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wendyclio(C) |
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所以老師建議他離開保留區 |
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Detach. |
|
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但這同時也是一個轉機 |
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Detach. |
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因為若繼續留下去 未來早就可以預料了 |
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Detach. |
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完全不會有任何改變 |
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wendyclio(C) |
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是 |
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懿容 |
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他的小孩會繼承他的課本 也是他祖母的課本 |
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wendyclio(C) |
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真是太可怕了 |
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wendyclio(C) |
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我不覺得這是保留區ㄟ |
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wendyclio(C) |
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這是種族隔離區吧 |
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Detach. |
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這個叫做被遺忘的地方 |
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懿容 |
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白人都是繼承房子 股票 印地安小孩是課本 |
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wendyclio(C) |
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|
隔離隔到死光光為止 |
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Detach. |
|
|
是阿 |
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wendyclio(C) |
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Indian reservations其實是美國之恥 |
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懿容 |
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reservation 應該改成 deserted area |
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Detach. |
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其實我想若沒有隔離 長久這樣下來 印地安人也走不出去 |
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Detach. |
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我的意思是 隔離了這麼久 |
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懿容 |
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我上次看到 在有些reservation 區 |
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wendyclio(C) |
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先把資源搶光 然後就隔離起來 說我們尊重他們的文化資產 比方說繡珠珠的衣服啦 |
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懿容 |
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政府特許賭場開放 |
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Detach. |
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忽然沒隔離 他們也不太敢出去了 |
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wendyclio(C) |
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配件啦 |
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wendyclio(C) |
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很表面的概念 |
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wendyclio(C) |
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就像老外想到老中就只知道中國功夫 是一樣的 |
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Detach. |
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我有次去花蓮太魯閣 |
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Detach. |
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有個步道旁 就寫著原住民保留區 |
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|
懿容 |
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結果 雖然有錢 但裡面的人你爭我奪 黑道也來了 毒品也來了 更慘 |
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懿容 |
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那會不會是可以狩獵的地方阿 |
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|
Detach. |
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錢都拿來買武器 |
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|
Detach. |
|
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不是 |
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wendyclio(C) |
|
|
喔 |
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wendyclio(C) |
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我知道那裏 |
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wendyclio(C) |
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走過去 就是展示館 |
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|
Detach. |
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那就是太魯閣國家公園一進去 第一個看到的步道 |
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wendyclio(C) |
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一個老太太自己一個人在展示館織布 |
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Detach. |
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砂卡當佈道 |
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wendyclio(C) |
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天天在那裏織 好像他是活動假人似的 |
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Detach. |
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步道 |
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Detach. |
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呃不是啦 |
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wendyclio(C) |
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其他原住民文化 都沒介紹 |
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Detach. |
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是天然步道 |
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Detach. |
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我想...這在每個社會都是個無解的議題 |
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Detach. |
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澳洲 中國 非洲... |
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wendyclio(C) |
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我是在太魯閣那邊 看到原住民展示館 |
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wendyclio(C) |
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就看到 |
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Detach. |
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那應該是遊客中心 |
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wendyclio(C) |
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像活動假人一樣展示織布過成 沒有人在旁邊解說他們文化的可貴 他們信仰的世界是什麼 就只有織布 |
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Detach. |
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其實她們在那裡 一定是有錢拿的 |
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Detach. |
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那真的很怪 |
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wendyclio(C) |
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也就只有錢拿而已了 |
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Detach. |
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是阿 |
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Detach. |
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我有看過一本也是在說印地安人的故事"少年小樹之歌" |
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Detach. |
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講了很多印地安人的文化 |
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Detach. |
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The Little Tree |
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Detach. |
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那本裡面也提到了跟白人交手的經驗 |
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Detach. |
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不過 那本書講的不是保留區的事 |
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懿容 |
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嗯 那本也很有名阿 我看過 |
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Detach. |
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而是在深山中的印地安人 |
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wendyclio(C) |
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原來如此 |
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wendyclio(C) |
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實在應該找來看 |
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Detach. |
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我借你就好了 |
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懿容 |
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但是那本 比較沒有探討種族歧視 |
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Detach. |
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不用去買了 |
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Detach. |
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對 |
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懿容 |
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比較多的是 不同的生活 文明與原始吧 |
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Detach. |
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那本書裡 印地安人的自我意識還蠻強的 |
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懿容 |
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而且沒有喝酒的問題 |
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Detach. |
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只有釀酒的問題 |
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wendyclio(C) |
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有釀酒問題怎會沒有酗酒問題啊 |
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Detach. |
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因為是拿去賣的 |
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Detach. |
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以此維生 |
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Detach. |
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他們自力更生 自給自足 |
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wendyclio(C) |
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|
原來如此 |
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Detach. |
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其實裡面也沒多少印地安人 |
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wendyclio(C) |
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其實我真的建議看英文啦 文氣是不同的 而且 看起來也很快 沒什麼壓力 |
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Detach. |
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主要是描述祖父母和小男孩之間的故事 |
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Detach. |
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恩恩 |
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Detach. |
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我會去找的 |
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Detach. |
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文氣應該差很多吧 |
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wendyclio(C) |
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下次我們可以討論他進學校以後所發生的一些事情 |
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Detach. |
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中文的我看了一半就後悔了 |
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Detach. |
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好 |
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懿容 |
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好ㄚ |
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懿容 |
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下次是兩星期後嗎 |
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wendyclio(C) |
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因為是新書 剛好圖書館有進 所以我想一定是暢銷 |
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wendyclio(C) |
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恩啊 |
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wendyclio(C) |
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配合插圖 真的又有趣又讓人想哭 |
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Detach. |
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好 |
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Detach. |
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那我再借你少年小樹之歌 |
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wendyclio(C) |
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^^ |
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wendyclio(C) |
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好呀 謝謝 |
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wendyclio(C) |
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一下子已經十一點了呢 |
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wendyclio(C) |
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要不要準備睡覺了 我明天早上要上課(哭~) |
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Detach. |
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謝謝你 |
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Detach. |
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辛苦了 |
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懿容 |
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88 |
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wendyclio(C) |
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晚安~ |
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Detach. |
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掰 |
2009-06-14 23:46Record2_龍紋身的女孩
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wendyclio(C) |
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書我看完了 終於 |
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Detach. |
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哇 好棒! |
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懿容 |
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那可以討論了 |
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Detach. |
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嗯嗯 |
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Detach. |
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開始吧 |
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wendyclio(C) |
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翻譯很好笑 |
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wendyclio(C) |
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"一大陀藥" |
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Detach. |
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哈哈 |
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懿容 |
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什麼東西? |
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wendyclio(C) |
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翻譯 |
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Detach. |
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你是說書裡的嗎? |
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wendyclio(C) |
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很有趣 女主角寫的活靈活現 作者卻是男人 |
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wendyclio(C) |
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對呀 剛才翻到的 |
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Detach. |
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之前跟你說 那女主角的結局不錯吧? |
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wendyclio(C) |
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是阿 |
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wendyclio(C) |
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不過 還是得不到那個男的 |
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Detach. |
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有種亞森羅蘋的感覺 |
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wendyclio(C) |
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雖然她沒機會給任何人去嘲笑她的感情 |
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wendyclio(C) |
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但還是得不到 |
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懿容 |
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那個男的好像年紀太大了吧 |
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Detach. |
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我覺得可能是因為年齡也因為社會地位等因素 |
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Detach. |
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對阿 |
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懿容 |
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沒有也好 |
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Detach. |
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他可能把她當作小妹妹 |
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wendyclio(C) |
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她只有受傷的份 |
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Detach. |
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不過 我們可能要考慮一下北歐那裡的文化 |
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Detach. |
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據說那裏很開放 |
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懿容 |
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很羨慕那女的最後變成有錢人啦 |
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wendyclio(C) |
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對她而言 這種愛情大概不太多 |
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Detach. |
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恩 考慮到她因為不太常和人接觸 |
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Detach. |
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因此碰到對她好的人 特別有感覺吧 |
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懿容 |
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她防衛心很重 |
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Detach. |
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因為受到太多傷害了 |
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懿容 |
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|
我真想知道她在哪裡學駭客的 |
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懿容 |
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太厲害囉 |
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|
wendyclio(C) |
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我想知道她在哪裡學賽車的 |
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懿容 |
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因為我和她身高差不多 |
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懿容 |
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所以她那麼瘦 |
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懿容 |
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真的非常小隻 |
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Detach. |
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她其實是個狠角色 |
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懿容 |
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我覺得她用球桿打人時 絕對是毫無保留 |
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懿容 |
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才能打倒馬丁 |
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Detach. |
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說到這個 |
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Detach. |
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我看到這地方時 都嚇死了 |
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Detach. |
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覺得怎麼可以這麼變態! |
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wendyclio(C) |
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|
因為是狠角色 我倒是沒嚇死 反正正好正法一個變態 |
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|
懿容 |
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|
到底是父親的變態 讓兒子變成這樣 |
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wendyclio(C) |
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可是 狠角色千藏萬藏還是敵不過愛情 |
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wendyclio(C) |
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|
結局轉的非常好 |
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懿容 |
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|
還是血液裡就有變態的因子 |
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懿容 |
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|
我妹非常失望男女主角沒有在一起 |
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wendyclio(C) |
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環境使然吧 |
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懿容 |
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|
我卻覺得結果是一定這樣 |
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懿容 |
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因為感覺男方是女的都可以ㄚ |
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懿容 |
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|
女主角在她心中並不特別 只是一個特殊的工作夥伴 |
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wendyclio(C) |
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出人意表的天才 得不到的女人 這種人男人都很難拒絕 |
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Detach. |
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你是在說女主角嗎? |
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wendyclio(C) |
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|
對低 |
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|
懿容 |
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|
最驚嚇的是不是 馬丁是連續殺人魔 也不是他強暴妹妹 而是父親竟然強暴兒子 |
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懿容 |
|
|
可是男主角 沒有拒絕過任何一個女的耶 |
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|
wendyclio(C) |
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亞斯伯格症候群 真的有這種東西嗎 |
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Detach. |
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有人天生就是萬人迷 |
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|
Detach. |
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好像真的有 |
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Detach. |
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我聽過 |
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wendyclio(C) |
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網路查了一下 真的有ㄟ |
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wendyclio(C) |
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http://www.cgmh.org.tw/intr/intr2/c3360/E_CHL(ASPER).htm |
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|
wendyclio(C) |
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|
大家來見證一下 |
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|
wendyclio(C) |
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|
莎蘭德是不是有這些特質 |
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wendyclio(C) |
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|
好像 她繼承了亞斯伯格症候群 好的那面比壞的那面多ㄟ |
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wendyclio(C) |
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不然 正常生活都有困難了 別說辦案 |
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|
Detach. |
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|
是ㄚ |
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|
Detach. |
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|
我想每個患者的狀況應該是不太一樣的 |
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|
wendyclio(C) |
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|
相當不一樣 |
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|
wendyclio(C) |
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|
另外 老油條真可怕 那麼老還耍心機 |
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|
Detach. |
|
|
你是說那個老人嗎? |
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|
Detach. |
|
|
亨利? |
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|
|
wendyclio(C) |
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|
黑啊 |
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|
wendyclio(C) |
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|
我最近 對耍心機的老傢伙 相當沒有耐性..........因此看到這書 就突然有點氣 |
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|
Detach. |
|
|
他是大財團的老闆 心機當然重囉 |
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|
Detach. |
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且我沒看過哪個生意人心機不重的 |
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|
Detach. |
|
|
不過 再怎麼重 沒看出自己的繼承人是個變態 也算是一個大盲點 |
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|
|
Detach. |
|
|
照理說 他那樣經驗老道的人 應該很會看人 |
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|
|
wendyclio(C) |
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|
人就是越老越盲點啊.......... |
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|
Detach. |
|
|
我想 大家族也是挺麻煩的 |
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|
Detach. |
|
|
最驚嚇的是不是 馬丁是連續殺人魔 也不是他強暴妹妹 而是父親竟然強暴兒子 可是男主角 沒有拒絕過任何一個女的耶 |
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|
|
Detach. |
|
|
從這裡 |
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|
|
懿容 |
|
|
喔 還好不是全部 |
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|
懿容 |
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|
我剛剛說的是 女主角完全符合這種病的特徵啦 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
恩恩 |
|
|
|
wendyclio(C) |
|
|
不嚴重的症狀就是了 |
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|
|
懿容 |
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|
不過為什麼 書中幾位男士 都對她有好感阿 |
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|
Detach. |
|
|
因為她很特別吧 |
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|
|
wendyclio(C) |
|
|
因為她是主角吧 |
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|
|
Detach. |
|
|
且令人刮目相看 |
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|
|
wendyclio(C) |
|
|
這個作者很特別 |
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|
wendyclio(C) |
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|
不是寫左右逢源的帥哥男性 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
反而是寫女性 |
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Detach. |
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|
帥哥男性的小說也太多了 |
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懿容 |
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|
我第一次讀北歐的翻譯小說 |
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Detach. |
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|
要多帥又有多帥 |
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wendyclio(C) |
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亞森羅蘋那種 |
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Detach. |
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|
是ㄚ |
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|
|
Detach. |
|
|
最好是真的存在.. |
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|
wendyclio(C) |
|
|
或者是帥哥工藤新一那種 年輕的 |
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|
懿容 |
|
|
感覺風格和其他美式 或日式 差別很大 |
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|
wendyclio(C) |
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|
差別很大 |
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|
Detach. |
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|
書評裡面提到 |
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|
Detach. |
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|
作者的特色是把每個角色都介紹得很清楚 |
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Detach. |
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|
不因為那是配角 |
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|
Detach. |
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|
就隨便帶過 |
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|
懿容 |
|
|
而且 有趣的是 男主角並不是全知的 |
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|
wendyclio(C) |
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|
人物太多了 |
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wendyclio(C) |
|
|
看到頭昏 |
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Detach. |
|
|
全知?你的意思是? |
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|
懿容 |
|
|
而且 最後是女主角 救了男主角 |
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|
懿容 |
|
|
就是每次都是帥哥主角 解開謎題阿 |
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|
Detach. |
|
|
說得也是 |
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|
wendyclio(C) |
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|
哈 這點 |
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|
懿容 |
|
|
這一次 如果沒有女主角 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
全知 就是跟神一樣沒頭沒腦突然就猜中了 |
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|
懿容 |
|
|
男的就是知道馬丁是兇手了 也掛了 |
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|
Detach. |
|
|
沒錯 |
|
|
|
懿容 |
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|
對阿 亞森羅頻就是全知 |
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|
|
Detach. |
|
|
這本書比較沒有英雄式的角色 |
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|
懿容 |
|
|
工藤新一也是 除了遇到黑衣人沒輒之外 |
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|
懿容 |
|
|
還有一點 很有趣的 |
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|
懿容 |
|
|
女主角對於海莉的逃走 非常氣憤 |
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|
|
懿容 |
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|
她認為如果海莉 能及早揭發馬丁是殺人魔的事實 |
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|
Detach. |
|
|
嗯嗯 |
|
|
|
wendyclio(C) |
|
|
是阿 |
|
|
|
懿容 |
|
|
就不會還有這麼多受害者了 |
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|
|
wendyclio(C) |
|
|
不是每個女人都跟她一樣 勇敢 |
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|
懿容 |
|
|
我也有同感 |
|
|
|
Detach. |
|
|
但是她應該考慮到她的力量真的有限 |
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|
|
懿容 |
|
|
至少她可以匿名寫個信 |
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|
|
Detach. |
|
|
且受害者往往會恐慌 |
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|
|
wendyclio(C) |
|
|
不過他的勇敢的反面 卻是極度的膽卻自卑 怕別人嘲笑他 |
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|
|
懿容 |
|
|
還有那個母親 也是個壞人 |
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|
|
Detach. |
|
|
哪個母親? |
|
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|
wendyclio(C) |
|
|
那個母親 一開頭 我就不喜歡她 雖然她一開頭表現瀟灑 |
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|
|
懿容 |
|
|
伊莉莎白阿 |
|
|
|
Detach. |
|
|
恩 對阿 |
|
|
|
懿容 |
|
|
就是馬丁和海莉的媽媽 |
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|
|
wendyclio(C) |
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|
一開始就給我一種不是好人的感覺 |
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|
|
Detach. |
|
|
感覺有點自私 |
|
|
|
懿容 |
|
|
沒錯 |
|
|
|
Detach. |
|
|
應該精神狀況有問題 |
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|
|
懿容 |
|
|
所以這本書 的寫法 就是每個人的個性 都照顧到了 |
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|
懿容 |
|
|
不會讓你覺得很浮 很表面 |
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|
|
Detach. |
|
|
對阿 |
|
|
|
懿容 |
|
|
很像寫實小說 |
|
|
|
Detach. |
|
|
所以有種真實感 |
|
|
|
懿容 |
|
|
沒錯 |
|
|
|
wendyclio(C) |
|
|
很真實 |
|
|
|
懿容 |
|
|
作者還有兩本書 |
|
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|
Detach. |
|
|
很期待 |
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|
|
懿容 |
|
|
希望中譯本快出現 |
|
|
|
Detach. |
|
|
希望趕快出中文版 |
|
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|
懿容 |
|
|
嗯嗯 |
|
|
|
懿容 |
|
|
這本是誰推薦的ㄚ |
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|
|
Detach. |
|
|
我 |
|
|
|
懿容 |
|
|
哇 |
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|
懿容 |
|
|
是我這幾年來 難得看到的推理小說佳作 |
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|
|
懿容 |
|
|
其實網路上酪梨壽司 好像也推薦這本 |
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|
|
wendyclio(C) |
|
|
推理小說好多年沒看了 |
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|
|
wendyclio(C) |
|
|
小時候看的 |
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|
|
wendyclio(C) |
|
|
記憶已經模糊 |
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|
|
Detach. |
|
|
我小時後超愛看得 |
|
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|
懿容 |
|
|
我家有阿嘉莎 80%的書吧 |
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|
懿容 |
|
|
但是那比較像說故事 |
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|
懿容 |
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|
我還是很喜歡亞森羅頻和福爾摩斯 |
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|
Detach. |
|
|
我覺得這本從照片中的眼光找線索 真的是太神了 |
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|
Detach. |
|
|
沒錯 |
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懿容 |
|
|
嗯 有CSI的感覺 |
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|
|
Detach. |
|
|
我小時候的偶像就是那兩位 |
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|
|
懿容 |
|
|
哈哈哈 |
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|
|
wendyclio(C) |
|
|
這本書寫得很經典 |
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|
wendyclio(C) |
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|
性格描述也很棒 |
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|
wendyclio(C) |
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|
我猜如果是看原文本 一定文字感更強烈吧 |
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懿容 |
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對了 你看英文本感覺如何 |
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|
Detach. |
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|
且架構很特別 |
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|
懿容 |
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|
不曉得原文是哪種 瑞典文嗎 |
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wendyclio(C) |
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英文感覺更精確 |
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懿容 |
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|
應該是吧 |
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|
懿容 |
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透過層層翻譯 總會流失一些 |
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Detach. |
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沒錯 是瑞典文 |
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|
wendyclio(C) |
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大概是因為 他會翻譯成那種 我們無論口語或寫邏輯性文章都不會用的講法吧 |
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懿容 |
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不過 這書實在太複雜 我還是看中文就好 |
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Detach. |
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恩恩 |
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Detach. |
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我有同感 |
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懿容 |
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英文留給哈利波特吧 |
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wendyclio(C) |
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@@ |
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Detach. |
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不然查字典會查到死 |
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wendyclio(C) |
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老實說這本英文版 沒那麼難看~ |
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懿容 |
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對了 題外話 |
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wendyclio(C) |
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就除了人名以外啦 |
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懿容 |
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姐姐的守護者 |
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wendyclio(C) |
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Blomkvist 男主角的名字 真不知該怎麼唸 |
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懿容 |
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馬上就上電影版了 |
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Detach. |
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那本我沒看過耶 |
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wendyclio(C) |
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是喔 好悶的故事 |
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Detach. |
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聽說不錯? |
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wendyclio(C) |
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拍成電影要加點東西才好 |
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懿容 |
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那是我們上上次的討論書 |
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懿容 |
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我那時就覺得適合拍電影 |
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懿容 |
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沒想到那麼快就出現了 |
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懿容 |
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因為劇情太狗血 不拍可惜 |
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wendyclio(C) |
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c8 |
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wendyclio(C) |
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哈 |
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懿容 |
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其實這本書 也很適合拍電影ㄚ |
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Detach. |
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那我去找來看 |
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wendyclio(C) |
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好想看這部書的電影喔 |
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懿容 |
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性 暴力 商場的鬥爭 全部都有 |
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wendyclio(C) |
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那個律師大概真的會找個帥哥來演 |
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懿容 |
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哈哈 你會失望的 |
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懿容 |
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是約翰屈伏塔眼律師 |
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wendyclio(C) |
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帥哥就不可以搓屎嗎 |
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wendyclio(C) |
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好討厭 |
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Detach. |
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呃 |
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懿容 |
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卡麥隆狄亞 演媽媽 |
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Detach. |
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約翰屈伏塔並不怎麼帥 |
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wendyclio(C) |
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顛覆一下 |
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懿容 |
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是阿 |
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Detach. |
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不好意思今天讓大家酒等 |
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wendyclio(C) |
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兩週後可以來聊那本 印第安少年嗎 |
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懿容 |
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謝謝Ｃｈｒｉｓ 介紹這本書 |
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懿容 |
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希望可以 |
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wendyclio(C) |
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很好讀的英文書 沒什麼壓力 哈 |
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Detach. |
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那我們下次就看Wendy介紹的那本書囉 |
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懿容 |
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ＯＫ |
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懿容 |
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晚安囉 |
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wendyclio(C) |
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謝謝大家 晚安 |
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Detach. |
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|
謝謝 晚安 |
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懿容 |
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８８ |
2009-05-17 23:39Record1_龍紋身的女孩
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Detach. |
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大家好ㄚ |
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Detach. |
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很開心我能回來與大家一起看書討論 |
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wendyclio(C) |
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真對不起 我只讀了一點點 |
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Detach. |
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不知道大家還喜歡這本書嗎? |
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Detach. |
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Wendy...我說啊 我應該把中文版借你 |
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wendyclio(C) |
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喔~ |
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懿容 |
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我今天早上才全部看完 |
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wendyclio(C) |
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感激不盡啊 |
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懿容 |
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我覺得很不錯 |
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懿容 |
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看中文版啦 |
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wendyclio(C) |
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我最近真是身心俱疲 很難專心讀英文書啊....... |
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Detach. |
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看英文版是個偉大的工程 |
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懿容 |
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|
裡面人物太多了 |
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Detach. |
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那我們今天要先討論前半嗎? |
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wendyclio(C) |
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請繼續 我盡量趕上 |
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Detach. |
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可是先講結局 就真的不好看了 |
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懿容 |
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對阿 |
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懿容 |
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前半就好 |
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Detach. |
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嗯嗯 |
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Detach. |
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好 |
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懿容 |
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前半就很多可以說的了 |
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Detach. |
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ok |
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Detach. |
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你們覺得莎蘭德這個角色怎麼樣? |
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Detach. |
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我覺得她真的很妙 |
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Detach. |
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雖然那種不按牌理出牌的個性 真的讓人很無言 |
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懿容 |
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|
只說前半吧 到後半她有一點改變 |
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Detach. |
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好 |
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懿容 |
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我還蠻佩服她的 |
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懿容 |
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因為我算半個資訊人 |
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Detach. |
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嗯嗯 |
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wendyclio(C) |
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要我是她 遇到主管想染指我 可能沒有那種勇氣去找他談判 我可能直接辭職不幹吧 |
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懿容 |
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可是 完全不懂駭客的東西 |
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Detach. |
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哈 |
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懿容 |
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很佩服她無師自統 |
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懿容 |
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通 |
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Detach. |
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她好像有那種類似自閉症的障礙 |
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Detach. |
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無法和人建立關係 |
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Detach. |
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|
而有時這樣的人反而有其他的天賦 |
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懿容 |
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我其實認識一個駭客 雖然是男生 |
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wendyclio(C) |
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這個小說 是穿插倒敘她的過去嗎?? |
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懿容 |
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|
可是也有一樣的障礙 |
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Detach. |
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有點 |
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懿容 |
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|
應該是 |
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Detach. |
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但說的不多 |
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懿容 |
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|
嗯 只有一點點 |
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|
wendyclio(C) |
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為什麼駭客都有幽閉空間恐懼症啊 |
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懿容 |
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|
喔 我指的事社會適應不良症 |
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Detach. |
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我覺得她在整本書中 是個弱勢的代表 然而這個弱勢是社會大眾眼中的弱勢 |
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wendyclio(C) |
|
|
恩............ |
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|
Detach. |
|
|
她自己並不這麼認為 |
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|
wendyclio(C) |
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|
無法和人建立關係 是指親密或穩定的關係吧 |
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|
懿容 |
|
|
她認為自己可以解決任何事 |
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|
Detach. |
|
|
甚至她有她自己的道德標準 |
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|
Detach. |
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|
是的 |
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Detach. |
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|
我想是因為她的防衛心太重了 |
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懿容 |
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|
即使是殺人也可以 |
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wendyclio(C) |
|
|
可以解釋一下她自己的道德標準嗎 |
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Detach. |
|
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也沒安全感 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
殺人就太誇張了 |
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|
Detach. |
|
|
我覺得就是古時候的以牙還牙 |
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|
Detach. |
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以眼還眼 |
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懿容 |
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|
有點類似 自己動私刑 |
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懿容 |
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|
嗯 |
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|
懿容 |
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|
沒錯 |
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Detach. |
|
|
嗯 因為當被害人是不受信任的弱勢 加害人卻是有社經地位的人時 政府通常不會去保護弱勢 |
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|
|
懿容 |
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|
不過很諷刺的事 |
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|
wendyclio(C) |
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|
因為不信任掌權的人 也不信任整個社會機致 |
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|
Detach. |
|
|
尤其是當弱勢者看起來很叛逆 |
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|
Detach. |
|
|
對 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
所以遇到事情 就會動私刑 指有這種方法才能保護自己 |
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|
|
Detach. |
|
|
是的 但這實在很令人心酸 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
這是另一種社會隔離的心態 |
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|
Detach. |
|
|
尤其是發生在北歐那樣的先進國家 |
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懿容 |
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|
政府就因為她不屑體制 反而用體制更讓她屈服 |
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|
Detach. |
|
|
讓我忍不住想到 這樣的情形在台灣是否也是默默地上演 |
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|
懿容 |
|
|
如果在台灣 她肯定沒人管阿 |
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|
懿容 |
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|
過18歲誰還理你阿 |
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wendyclio(C) |
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如果在台灣 我想她就消失在媒體的眼鏡下了吧 |
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wendyclio(C) |
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|
社會大眾不會注意到她的 她會被媒體"擦掉" |
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|
Detach. |
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|
嗯...沒人管有好也有壞 |
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懿容 |
|
|
在這情況下是好事ㄚ |
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Detach. |
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|
沒人管就避免掉有不肖監護人的問題 |
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|
wendyclio(C) |
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|
厄 |
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|
wendyclio(C) |
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|
也是 |
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|
Detach. |
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|
但相對的 她也沒法獲得幫助(我是說之前那位好律師) |
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懿容 |
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|
她不是心智有問題 她只是不喜歡融入社會 |
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Detach. |
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|
那叫反社會人格嗎? |
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|
wendyclio(C) |
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|
老實說 我也不很喜歡....... |
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懿容 |
|
|
對 |
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|
|
wendyclio(C) |
|
|
真想知道她的想法 |
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|
Detach. |
|
|
哈 我也不喜歡啊 |
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|
懿容 |
|
|
對 |
|
|
|
Detach. |
|
|
若不是為了弄口飯吃 我倒很想自己去隱居 |
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懿容 |
|
|
其實每個人多少都有一點反社會 |
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wendyclio(C) |
|
|
哈 |
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懿容 |
|
|
只是你的外在能不能控制的了 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
我同意 不過在隱居之前 要先找個伴...............一個男人和一個女人的隱居故事 最對我胃口 |
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|
懿容 |
|
|
哈哈哈哈 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
對不起離題了 |
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|
Detach. |
|
|
那應該就不叫做隱居了 |
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|
Detach. |
|
|
那叫做私奔 |
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|
懿容 |
|
|
那叫做伊甸園 |
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|
Detach. |
|
|
是的 |
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懿容 |
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|
幾千年前就沒啦 抱歉你生太晚了 |
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|
Detach. |
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|
太遺憾了 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
小島也可以 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
深山也可以 |
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|
懿容 |
|
|
那個性黑暗的部份 我還蠻有感覺的 |
|
|
|
wendyclio(C) |
|
|
沒有這些文明的束縛 很碩情可以變得更容易 |
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懿容 |
|
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因為最近換了工作 |
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Detach. |
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|
你說哪個部份? |
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|
懿容 |
|
|
就是 表面上 她沒有表情 沒有情緒 |
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懿容 |
|
|
但是私底 下 卻想著如何對付你的事 |
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Detach. |
|
|
其實這樣真的很高明 |
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|
wendyclio(C) |
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|
她很知道怎麼保護自己嘛 |
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|
懿容 |
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|
我換工作之後 就變成雙面人了 |
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|
wendyclio(C) |
|
|
恩.......... |
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懿容 |
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|
所以你以為她是弱勢 |
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|
懿容 |
|
|
其實她有毀掉你的能力 |
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|
wendyclio(C) |
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|
她是絕地大反攻的代表.. |
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|
懿容 |
|
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感覺她可以控制你 她是木偶師 |
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Detach. |
|
|
這個很難學耶... |
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|
懿容 |
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|
可是你不知道 你已經走進她的陷阱裡了 |
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wendyclio(C) |
|
|
我好像不是這種個性的 |
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|
wendyclio(C) |
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|
我只知道 不喜歡 就一了之 |
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|
懿容 |
|
|
所以 這個特質 我佩服她阿 |
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|
Detach. |
|
|
雖然這本書對她的成長沒多著墨 |
|
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|
Detach. |
|
|
但我想要養成這樣的人格 應該是累積的 |
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|
懿容 |
|
|
說不定二部曲有 |
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|
Detach. |
|
|
她必須找到自己的出路 |
|
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|
Detach. |
|
|
嗯 |
|
|
|
wendyclio(C) |
|
|
不是說有好幾本嗎 |
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|
Detach. |
|
|
我很期待 |
|
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|
Detach. |
|
|
三本 |
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|
懿容 |
|
|
而且關於她的來歷 也沒介紹很多 |
|
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|
Detach. |
|
|
對 |
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|
|
Detach. |
|
|
反而是都在講那噁心的大家族 |
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|
|
懿容 |
|
|
她說不定是三本書裡的主線 串起所有的固定 |
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|
Detach. |
|
|
等到書一出 我一定去買 |
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|
|
懿容 |
|
|
故事啦 亂打一通 |
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|
懿容 |
|
|
另外 作者的敘事方式 我覺得很有趣 |
|
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|
Detach. |
|
|
嗄? |
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|
|
懿容 |
|
|
這本小說是作者三本小說的第一本 |
|
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|
Detach. |
|
|
對 |
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|
懿容 |
|
|
其他兩本還沒出 |
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|
Detach. |
|
|
中文版還沒 |
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|
懿容 |
|
|
所以不知道故事內容 |
|
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|
懿容 |
|
|
嗯 |
|
|
|
懿容 |
|
|
不知道這個有趣的女生會不會再出現 |
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|
|
Detach. |
|
|
作者好像把書中那位記者當成自己的化身 |
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Detach. |
|
|
勇敢地說出實話 |
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|
wendyclio(C) |
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|
好像還是要讀英文(@@") |
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Detach. |
|
|
呃... |
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懿容 |
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|
還有感覺他對於身為記者 是很驕傲的 |
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懿容 |
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|
認為自己有一定的使命 |
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|
懿容 |
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|
讀英文太難了點 |
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|
wendyclio(C) |
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作者常常會把自己 有意無意地寫進小說裡 |
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|
Detach. |
|
|
嗯 在那裡記者是具有使命 也有職業道德的 |
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wendyclio(C) |
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|
有時候一分為二 化身兩人 |
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Detach. |
|
|
對於不合理的事 是一定要揭露的 |
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懿容 |
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|
突然覺得台灣的記者 完全就像他批評的一樣 |
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|
Detach. |
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|
沒錯!!!! |
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|
Detach. |
|
|
起立鼓掌! |
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|
懿容 |
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|
只會拿錢拿公關費 連稿都不用自己寫 |
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|
Detach. |
|
|
根本就沒程度 |
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|
wendyclio(C) |
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|
理想中的囉 |
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wendyclio(C) |
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|
你看超人電影 裡面的記者多敬業啊 |
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懿容 |
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尤其是商X周刊 |
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Detach. |
|
|
哈 |
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懿容 |
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根本就是企業的行銷雜誌 |
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|
Detach. |
|
|
是的 |
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|
Detach. |
|
|
就是打廣告的啊 |
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|
懿容 |
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|
乾脆請各企業的公關室提供稿就好 不用養記者了 |
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|
Detach. |
|
|
就是先討論好要寫什麼 照寫就是了 |
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|
懿容 |
|
|
沒錯 |
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|
懿容 |
|
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感覺都是套招吧 |
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Detach. |
|
|
唉 |
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懿容 |
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沒有真槍實彈 |
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wendyclio(C) |
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不只記者啊 在美國 醫學界 營養研究界的專家 通通都是公開領藥廠和食品企業的薪水的 |
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Detach. |
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|
台灣的記者也沒什麼榮譽心 |
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|
Detach. |
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嗯... |
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|
懿容 |
|
|
是阿 |
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wendyclio(C) |
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|
寫一大堆文章來推崇某某成分的療效 造成旋然大波 然後一陣子 再寫更多文章來推翻她 |
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wendyclio(C) |
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屆時東西都已賣過了 錢也賺了 至於誰吃了 沒人管 |
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wendyclio(C) |
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都是企業化 |
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Detach. |
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商人啊 |
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wendyclio(C) |
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仔細想想 Star Trek的企業號不就是Enterprise 用商業力量來"探索"這個世界 |
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wendyclio(C) |
|
|
哈 |
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wendyclio(C) |
|
|
我說名字取得好啊 |
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|
懿容 |
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|
這本書也讓我發現 原來我們認為的北歐 是很不錯的地方 不過事實上 還是有恐怖的犯罪 |
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Detach. |
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到處都有 |
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wendyclio(C) |
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每個地方都有吧........ |
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|
Detach. |
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|
我之前看了貧民百萬富翁 |
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|
Detach. |
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差點沒昏倒 |
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wendyclio(C) |
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老實講台灣的新聞對北歐描述向來不多 |
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Detach. |
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覺得印度真是可怕 |
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|
懿容 |
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哪個部份 |
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Detach. |
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就是把小孩眼睛弄瞎 |
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|
Detach. |
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|
我覺得太可怕了 |
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|
懿容 |
|
|
阿 對 那段真的很恐怖 |
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|
Detach. |
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差點不敢看 |
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|
wendyclio(C) |
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我最近看了一本書叫做白老虎 |
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wendyclio(C) |
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印度小說 |
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wendyclio(C) |
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很好看 推薦你們 |
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Detach. |
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誰寫的? |
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wendyclio(C) |
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Athena也看了 她很愛 |
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wendyclio(C) |
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亞拉文‧亞迪嘉 |
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wendyclio(C) |
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講了很多印度文化和階級問題 |
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Detach. |
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好 有空去找來看 |
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wendyclio(C) |
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對人性的描寫更是精闢 有種可怕的感覺 |
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懿容 |
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我覺得 這本小說比美國翻譯小說好多了 |
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懿容 |
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就是一般的犯罪小說 |
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Detach. |
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劇情很緊湊 |
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Detach. |
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且探討到不同階級 |
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Detach. |
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對人物的描寫又很深刻 |
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Detach. |
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感覺跟真的一樣 |
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wendyclio(C) |
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白老虎還得了曼布克獎 我想品直有保證 |
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Detach. |
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我印象很深刻的一段:莎蘭德跑去刺青 就為了提醒自己不要再有愚蠢的疏忽與輕敵 |
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Detach. |
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嗯...我會去找來看 |
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懿容 |
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她本來就已經防衛心很重的 |
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懿容 |
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這下子更糟了 |
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Detach. |
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是阿 |
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wendyclio(C) |
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顯然還沒達到她標準的重 |
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懿容 |
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不過咧 刺青這東西我還真是佩服 |
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Detach. |
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我看到那一段時 我真的很想把加害者大切八塊 |
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Detach. |
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不知為什麼 看到這種事 我總是無法克制地義憤填膺 |
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Detach. |
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那種人就是需要被教訓 |
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懿容 |
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沒錯 |
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Detach. |
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且是狠狠地教訓 |
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懿容 |
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這陣子不是有個人殺了14歲的小孩嗎 |
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懿容 |
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每次看到這種新聞 |
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懿容 |
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就覺得不應該廢除死刑 |
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Detach. |
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說實在的 加害人根本就是沒種! |
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Detach. |
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大欺小 強凌弱 |
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wendyclio(C) |
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只能用這種扭曲的方式 去證明自己的價值的人 已經心理扭曲了 |
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Detach. |
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|
沒錯 |
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Detach. |
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我深刻感覺到 千萬不能因為一個人的社經地位就斷定其行為 |
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Detach. |
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有能力犯重罪的 常是這種人 |
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懿容 |
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沒錯沒錯 |
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Detach. |
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社經地位高的人 |
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Detach. |
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沒錢的人反而只能犯什麼偷竊啦 |
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懿容 |
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就像是會唸書和人好不好沒有關係一樣 |
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Detach. |
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且這種人也往往可以隱藏得很好 |
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Detach. |
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對 |
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Detach. |
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因為常能號召很多幫兇 |
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wendyclio(C) |
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高社經地位拿來當武器的話 使壞可以壞得更可怕 |
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Detach. |
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這本書把這點發揮得淋漓盡致 |
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wendyclio(C) |
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指是因為他們有 有力的武器 |
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懿容 |
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應該說就因為這樣 能傷害的人更多 |
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wendyclio(C) |
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但這不代表 低階級的人使壞 就比較不壞 |
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Detach. |
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那當然囉 |
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wendyclio(C) |
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只是傷害比較小而已 |
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Detach. |
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但我總覺社經地位高的人 犯罪常常更可恨 |
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wendyclio(C) |
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因為他們辜負了他們所受的教育 |
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wendyclio(C) |
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也浪費了他們享受的資源 |
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Detach. |
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前提是當然要比較對他人的傷害啦 |
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Detach. |
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沒錯! |
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懿容 |
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我們公司裡的法律事務部的經理 |
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懿容 |
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就是律師 |
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Detach. |
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嗯 |
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懿容 |
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就是 |
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Detach. |
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他有做什麼不當勾當嗎? |
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Detach. |
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還是說他可以鑽法律漏洞? |
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懿容 |
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他有婚外情 也性騷擾辦公室同事 |
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wendyclio(C) |
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@@ |
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wendyclio(C) |
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這種人請讓他死吧 |
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懿容 |
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可是沒人敢舉發他 |
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Detach. |
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叫他去死吧! |
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Detach. |
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目前法律不夠周全 |
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wendyclio(C) |
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還有那種 已經結婚還開女生玩笑的 輕浮的 |
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懿容 |
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每次聚餐他都故意假裝喝醉 |
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懿容 |
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然後就往女生的身上倒過去 |
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Detach. |
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快閃阿! |
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wendyclio(C) |
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低級得很 |
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wendyclio(C) |
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讓他直接跌倒吧 |
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Detach. |
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他的職位真的很大嗎? |
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懿容 |
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嗯 蠻大的 |
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Detach. |
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應該有這類的機構可以受理 |
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懿容 |
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總之 社會有時候真是個險惡的地方 |
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Detach. |
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你們要不要去找找看? |
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wendyclio(C) |
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哪個可悲的女人嫁給他啊 |
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Detach. |
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應該是因為錢吧... |
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懿容 |
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說實在話 這種事情 我們有只能避開 |
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wendyclio(C) |
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那 就enjoy it |
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Detach. |
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哈 |
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Detach. |
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自己要小心點 |
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懿容 |
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因為他就是會在聚餐中 敬酒 然後站不穩摔在你身上 |
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wendyclio(C) |
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讓他倒啊 |
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懿容 |
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你根本很難防 |
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Detach. |
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那就不要站在他旁邊啊 |
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wendyclio(C) |
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請離他遠點 |
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Detach. |
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就趁機去上廁所 |
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wendyclio(C) |
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讓他倒在地上 撞個包 以後就不敢柳 |
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懿容 |
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不過本人因為太小隻 所以他不敢 |
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Detach. |
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喔...那就好 |
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Detach. |
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但應該還是要當快閃族 |
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懿容 |
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他都是選某幾個身材比較好的女生 |
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Detach. |
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然後來個昏倒大演出 |
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Detach. |
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叫他去死吧 |
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Detach. |
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真是有夠不要臉! |
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wendyclio(C) |
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如果能聽到倒時咚一聲 大概就能一掃我一年來積壓的陰霾吧 |
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Detach. |
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|
哈 |
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Detach. |
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真的耶 |
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懿容 |
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哈哈哈哈哈 我期待有這麼一天 |
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Detach. |
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那時應該會大家鼓掌吧 |
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Detach. |
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男同事都沒有感覺嗎? |
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wendyclio(C) |
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就可以唱 咚咚咚咚鏘~ |
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Detach. |
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還是男同事都不願挺身而出? |
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wendyclio(C) |
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誰敢 |
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懿容 |
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我覺得他應該練了醉拳了 |
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懿容 |
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重心其實很穩 |
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wendyclio(C) |
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男人嘛 沒有必要擋人色路 |
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懿容 |
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看他這樣至少10幾次 |
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懿容 |
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沒摔過耶 |
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Detach. |
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那我祝福他 一跤成真 |
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懿容 |
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因為他是經理 男生只敢請他少喝點 |
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Detach. |
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喔 |
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Detach. |
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唉 |
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懿容 |
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不敢怎麼樣 |
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Detach. |
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這種人遲早會得到報應的 |
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懿容 |
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所以說 社會是險惡的 |
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Detach. |
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例如早衰之類的 |
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wendyclio(C) |
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例如地上有個排水洞 連結蟲洞 直接通往整天摘取人器官的種族居住的星球 |
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wendyclio(C) |
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也不枉他一跌 |
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Detach. |
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|
嗯嗯 |
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wendyclio(C) |
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我最近在看Star Trek |
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wendyclio(C) |
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影集 |
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wendyclio(C) |
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所以會講些nerdy的話 不好意思了 |
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懿容 |
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哇 想像力真豐富 |
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Detach. |
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大企業往往有些不為人知的骯髒內幕 |
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懿容 |
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或者是知道了又不能怎樣的事 |
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懿容 |
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哈 有點像書裡的大家族 |
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Detach. |
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對阿 |
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Detach. |
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嗯 先不能講結局 |
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懿容 |
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|
嗯嗯 對 |
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wendyclio(C) |
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@@ |
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Detach. |
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|
差點忍不住了 |
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懿容 |
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|
我還想再看一次 |
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Detach. |
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|
Wendy 我再把書借你 |
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wendyclio(C) |
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cl3 |
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wendyclio(C) |
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|
好 |
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Detach. |
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|
我覺得這本書的結構真的很完整 |
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Detach. |
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|
內容也很有張力 |
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Detach. |
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|
真的就像書評一樣 |
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懿容 |
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我自己決的這本書比神探系列-就是人骨拼圖那個 和女法醫系列好看多了 |
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Detach. |
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一開始覺得有點看不懂 |
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懿容 |
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因為比較真實 |
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Detach. |
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但後來就像雲霄飛車一樣 |
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Detach. |
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阿 那系列其實我也很喜歡耶 |
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Detach. |
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|
因為感覺不一樣 |
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懿容 |
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沒有那麼多專業的鑑識或是醫學知識 |
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懿容 |
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感覺你比較像是一般人 |
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Detach. |
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|
嗯嗯 |
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懿容 |
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就是一個凡人 去調查一件事 |
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懿容 |
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|
你沒有特異功能 |
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Detach. |
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我覺得那一系列是另一種精采 |
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Detach. |
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畢竟那也是一個特別的角度 推翻以往男性為主角的偵探小說 |
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懿容 |
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對 所以我對新的寫作風格 感到很新鮮 |
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Detach. |
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|
期待第二本 |
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Detach. |
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|
趕快出來 |
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懿容 |
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|
等下次再來完整的討論 |
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懿容 |
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|
看完書你的感覺會更不一樣 |
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Detach. |
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|
嗯嗯 |
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Detach. |
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|
Wendy 加油! 你看了英文版 看中文版會覺得如魚得水 且因為太精采 就會一直看一直看 |
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懿容 |
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|
嗯嗯 |
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wendyclio(C) |
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|
我會努力的 |
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Detach. |
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|
那我再把書拿給你 |
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Detach. |
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我剛剛看到小櫻好像在線上 |
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Detach. |
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她最近有時間看書嗎? |
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wendyclio(C) |
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好～ |
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wendyclio(C) |
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他最近兩個月都沒有參加 |
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懿容 |
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|
我也是硬擠出時間來的 |
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Detach. |
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|
嗯嗯 |
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Detach. |
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|
那再看看囉 |
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Detach. |
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|
謝謝大家今天的討論 |
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懿容 |
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|
下次書看完應該更有FU~~ |
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wendyclio(C) |
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@@" |
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懿容 |
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|
那就下兩星期見囉 |
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|
Detach. |
|
|
嗯嗯 |
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wendyclio(C) |
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|
恩~~謝謝~~ |
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Detach. |
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|
大家辛苦了 明天還要上班 |
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Detach. |
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|
晚安囉 |
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懿容 |
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|
晚安 |
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|
wendyclio(C) |
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|
辛苦了~ 晚安~ |
1
