黒田　『REAL』把鬥志很強的人和毫無幹勁的人都描寫的很棒，這是我覺得很厲害的地方。在清春被全隊孤立的那一段，我看了心都好痛。

井上　謝謝你的稱讚。隨著年齡增長，關於這方面的價值觀也慢慢改變了。在畫『灌籃高手』大猩猩說「明明就輸了，為什麼還笑得出來？」那一段時，當時的我，內心也是絕對贊同大猩猩的價值觀的。

黒田　在『REAL』裡面，清春也說過類似的話對吧？

井上　沒錯。但是，到了現在畫『REAL』的時期，我也開始體會到，的確有人跟不上清春的那種熱血，而且這些人也是遵循著自己的價值觀活著，所以並沒有對錯優劣之分。總而言之，這一切都是和自己的戰爭。

黒田　照這麼說來，井上老師有沒有受過其他漫畫家的影響呢？像我就對現在自己正在走的路是否正確，感到很不安。所以，我會聽很多很多別人的音樂，藉由接觸コブクロ以外的音樂來拓展自己的選擇。

井上　啊，我昨天才正好想到這件事呢。我在想，自己這樣下去不行。最近既沒有看別人的漫畫，也不知道人家是怎麼看我的漫畫。小渕桑你覺得呢？

小渕　我以前是那種會超崇拜一個人的類型。剛開始學吉他時，我還會把吉他塗成跟自己的偶像一樣的顏色哩。不過，自從組成コブクロ之後，我才領悟到，我終究沒辦法成為別人。在一直創作コブクロ音樂的這段過程中，雖然懵懵懂懂，卻也慢慢了解到真正的自己，於是，聽別人音樂的次數也漸漸少了。…不過，那也是多虧黒田幫我聽了很多很多，所以我才能夠安心地不去聽吧。

井上　真是各司其職呢。

小渕　就是啊。

黒田　我一直聽著別人的音樂，不知不覺，也在心中對J-POP的格式開始畫地自限－－「不這樣做不行」「應該要這樣」之類的。直到最近有一件事終於打醒了我，那就是井上老師在上野森美術館舉辦的『最後的漫畫展』。

小渕　我也去看了展覽，真的受到很大的衝擊。簡直就像進入了井上老師的腦內一樣。

黒田　一般漫畫不是都在雜誌啦單行本啦，有一個固定的模式嗎？可是，在井上老師的個展，一爬上美術館的樓梯，眼前馬上就是一幅巨大的畫，再往前走，又是一格一格被分割出來的部分。讓我感受到那種跳脫框架的「自由」，這在音樂中也是不可缺少的。

井上　聽到你這麼說我真的很高興。當初開這次個展，有一個很大的宗旨就是「想要自由」。正如黑田桑所說，漫畫是一種充滿制約的表現形式。截稿日的制約，分鏡的制約，每一格畫跟台詞之間要取得平衡感，這也是制約。當然，個展也有時間上的制約，不過，那種離自由更近一步的感覺，是一次非常寶貴的經驗。

黒田　所以我也希望自己能夠更自由，而我所缺少的是「心理準備」。啊，這不是『REAL』啦，是我拿『浪人劍客』裡面我很感動的一句台詞「還沒做好心理準備」來現學現賣的（笑）。

井上　哈哈哈哈哈！

黒田　我還想問一個問題，老師你畫漫畫時會有靈感枯竭的時候嗎？

井上　嗯，應該沒有吧。畢竟當『灌籃高手』完結時，在我心中，真的覺得就這樣結束漫畫家生涯也無所謂。

小渕　那是一種把想畫的東西都畫完，了無遺憾的感覺吧！在我寫出『蕾』這首歌時，也許就像井上老師那種心境。如果把從前那些曲子用線連起來，成了一條隧道，那麼在『蕾』完成時，我彷彿聽見「鏗」地一聲，自己撞到隧道底端的聲響。

井上　怎麼說呢？

小渕　『蕾』這首歌，是以我的母親為主題所寫的，對我來說，再也找不到比這更深植我心的主題了。所以我想，如果以後還想繼續做音樂，那麼就把『蕾』當作這條隧道的終點吧。如果不從頭去挖掘一條新的隧道，那我一定會就此完蛋。

井上　…我今天真的感覺到，原來我不是孤獨的啊。像黒田桑這樣，有這麼強的歌唱實力還能夠保有一顆進取的心，還有像小渕這樣能夠察覺到自己已經下探到底端的感覺，都是我應該學習的。我一直都抱著「絕對不畫欺騙自己的漫畫」的決心，所以我也希望你們兩位也能夠繼續保持下去。

黒田　我會作好「心理準備」好好努力的。也希望井上老師能夠維持一顆「自由」的心。

井上　謝謝。

小渕　透過這次對談，讓我感受到，雖然音樂和漫畫的表現方法不同，但是卻有著某種相連的共通點，真的很開心。所以，當我們正在醞釀時，也希望井上老師能夠醞釀出好作品。我知道這樣講很奇怪啦（笑）。

井上　這沒問題。我在畫漫畫時，一直都在醞釀中的（笑）。
　

☆完☆

感想：雖然井上雄彥老師在我心目中一直是神級的漫畫家，不過看完這篇，才發現自己還是有好多好多不懂的。喜歡的漫畫家能夠跟喜歡的歌手對談，真是太棒了（笑）