(譯自週刊YOUNG JUMP 第48期)

井上　我經常跟自己的助手說「要畫出能讓讀者看得見你表情的漫畫」。前陣子我去看你們的演唱會時，馬上就能想像出「コブクロ這兩個，應該是這樣的人吧」。你們的音樂很有自己的表情。

黒田　聽到你這麼說真的很開心。

小渕　嗯，真的好開心喔。我想，如果演唱會能夠傳達給觀眾這一點是最棒的了。雖然表演也很重要，但是其中有50%，是我們想向觀眾表達「黒田是這樣的人，小渕是這樣的人」。

井上　自從知道這次合作企劃之後，我就決定要把コブクロ的歌全部聽遍，所以在車上一直放著你們的歌。老實說，我一直不懂，為什麼漫畫要跟音樂合作。雖然責任編輯跟我說因為他感覺到我們的共通點，不過我是聽遍了你們的歌以後才了解他的意思。現在，コブクロ在我心中已經佔了很大的地位了喔。

黒田　謝謝你！我從『灌籃高手』開始，就超喜歡井上老師的漫畫，聽到這次的合作案，我真是太興奮了…而且而且！『REAL』的最新單行本裡面，竟然還用了我們『YELL』的歌詞哩！

小渕　我真的嚇一跳呢，書裡面某個人物竟然就這樣哼起「你就站在門口即將啟程～」來。

井上　那格是描繪，一個體格像職業摔角手的人哼著這首歌的畫面。當時我腦中馬上浮現『YELL』的這段歌詞，所以就拜借了。在設定中，那個男的是格鬥技選手，卻因為發生意外，從此只能與輪椅為伍。即使如此，他心中還是鼓勵自己，這是一段旅程的開始…想到這邊的時候，我就覺得「這根本就是『YELL』的歌詞嘛！」或許讀者會認為，這又是什麼宣傳手段了吧，但是真的沒那回事（笑）。

黒田　真的超開心的。

井上　兩位創作音樂這麼久了，聽到像『YELL』之類的早期作品會怎麼想呢？會不會覺得現在能夠做得更好？

小渕　黒田老是這麼講（笑）。

黒田　我是那種連前一張單曲都想重錄的人，更別說是十年前的作品了。聽到的時候，就好像看到自己高中時候的相本一樣，會懷疑「咦？這真的是我嗎？」

小渕　雖然我現在聽到自己以前的聲音跟吉他演奏都覺得羞恥到極點，不過歌詞倒是另一回事。言語真的是很不可思議。明明是自己以前寫的東西，但是現在聽到還是會覺得很開心，或是發現很多有當頭棒喝感覺的句子呢！

井上　這兩種感覺我都懂耶。現在叫我重新讀『灌籃高手』，我也覺得「這根本就是我國中的時候嘛」，超羞恥的。不過，雖然那時的畫技比較爛，現在多少有改善一些，可是當時那種熱情，可能現在反而表現不出來了吧。該怎麼講呢，當時那種唯一的信念是很強的。

小渕　我懂！我們從街頭時期就一直唱的一首歌『桜』也是這樣，那首歌現在叫我寫，我一定寫不出來。那個歌詞真的是胡言亂語一通，有一句是寫說「暴風來襲　就算被風摧殘」，仔細想想，又是暴風又是風，文法上根本就不通順嘛。

黒田　到底是暴風還是風啊（笑）。

小渕　不過，就算現在要我想，我也找不出能夠替代的詞語。這輩子應該都找不出來了吧！

井上　你們當時在街頭演唱是怎樣的情形呢？

黒田　那時候我們只能在路邊唱歌，而且也只有我們兩個人。因為我身旁的朋友，沒有一個有接觸音樂，所以心裡也沒有一把「到底怎麼做才是正確」的尺，都是自己想做就去做了。以前還有寫過長達8分鐘的曲子，現在想想，也未免太長了。不過當時，那首歌一定得是8分鐘才是完整的。我覺得像這種極端的部分，當時的確比較多。也許正是因為什麼都不懂，所以才敢那樣強碰吧。

井上　我了解。因為所謂的正確解答只存在於自己心裡，沒有那一把普世標準的尺吧！不過厲害之處也就是在這裡。

小渕　真的是這樣。開始街頭演唱的生涯過了十年，正式出道也過了七年。這段時間，我們也曾經迷惘過，自己是不是一直在原地踏步作著一樣的音樂。不過最近終於開始覺得，這樣也沒什麼不好。井上老師畫漫畫時又是如何呢？

井上　我的漫畫都差不多啦，因為是同一個人創造出來的東西啊。我反而覺得完全不同的話感覺很假。

小渕　嗯…我是有試著改變一下角度啦…

井上　這樣的努力也是必要的。

小渕　可是就算改變描寫的角度，結果還是陷入不停反映自己，或者是補足自己缺乏部分的迴圈說。

井上　哎呀，真的完全如你所說。如果不去累積自己的生活經驗，就沒辦法拓展作品的廣度。就像去追打壞球一樣。但是沒辦法擴大自己的好球帶的話，到最後還是打不到。

黒田　井上老師也有追打壞球的經驗嗎？

井上　當然有，而且還是一出道就被我遇上，是在畫『灌籃高手』之前的事了。現在回想，真的是完全不適合我的壞球呢。果然超級沒人氣，才12個禮拜就被腰斬了（笑）。

黒田　我們也有類似的經驗對吧？

小渕　有有有～。在『桜』之後，我們也曾經試著改變角度，寫了一首諷刺當時日本社會的『日本列島觀察日記』。結果評價超差，只唱了大概四次吧（笑）。

井上　身為歌手，每首歌都要一唱再唱吧？你們感覺如何呢？

小渕　我覺得非常值得，感覺自己好像慢慢也能寫出每一次唱都有不同感覺的作品。當然啦，以前也寫過唱沒幾次就厭煩的曲子就是了。

井上　越唱感覺越不對嗎？

小渕　對啊…這是我開始創作音樂以來，覺得最難過的事。會心想「明明是那麼努力寫出來的歌，為什麼會變成這樣呢？」所以我會很小心不要重蹈覆轍，特別是歌詞的部分。

井上　原來如此，那黒田桑呢？

黒田　我覺得最好一首歌只唱一次就好了，因為唱第二次以後，難免會成為被比較的對象。更何況是經過了十年的時間…

井上　你沒辦法忍受現在的自己不是最佳狀態吧？我跟你一模一樣。

黒田　就是說啊。不過從某種層面上來看，只要戰勝自己是輕鬆多了。

井上　我倒是覺得，比起別人，跟自己戰鬥才是最辛苦的。

黒田　會嗎…？比方說像是奧運選手好了，因為比賽都有輸贏，所以就算輸給自己，只要贏過對手就好了。但是這個時候就得仰賴「運氣」這個無法掌握的因素。跟那種內心的掙扎比較起來，我們就算是今天演唱得很棒，為了明天能夠比今天更好，只要比今天更努力就行。我所謂的「輕鬆」是這個意思。

井上　原來如此，你這樣說我就懂了。昨天我讀了野村監督（註１）的作品。裡面有一句，應該是王監督（註２）說的話吧。他說「和他人的比賽是一時的，但是和自己的比賽卻是從現在才開始」，讀了感觸很深。

（註１：野村克也，日本職棒東北樂天金鷹隊總教練）

（註２：王貞治，日本職棒福岡軟體銀行鷹隊總教練，已於2008球季結束後請辭）

黒田　我懂。

小渕　對創作者來說，正是和自己的比賽吧。我完全生不出東西的時候，整個人會像被塗白了一樣呆在那裡，腦筋完全沒辦法運轉。井上老師又是如何呢？

井上　我也會啊。有時候想不出來，有時其實是想逃避。像是『REAL』的話，我就會跑到書店去看骨髓損傷復健的書，看看能不能找到什麼答案。不過，這麼做根本不是答案，只是一種逃避方式罷了。另一方面，想要幫自己預留些題材時，就會開始動「把上次那個題材拿來用好了」的歪腦筋，想要讓自己輕鬆一點，不過那也只是在逃避…所以，我覺得當腦中一片空白，卻沒有試圖逃避時，反而會創造出真正感人的故事或是題材呢。

井上雄彥老師在聽了「時の足音」後，將對整首歌的印象與「REAL」做連結，所畫的插畫。

☆待續　（打哈欠）