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內容來自sina新聞

任志強回應內衣比房子貴女人更貴



新浪財經訊 由中國企業傢雜志社主辦的“2015(第七屆)中國商界木蘭年會”於2015年4月16日在北京舉行。本次年會的主題為“紫色覺醒”。中國房地產業協會副會長任志強今日“商界木蘭年會”發言前遭依文集團董事長夏華提問“未來到底是房子更貴,還是內衣更貴。”對此,任志強稱,不僅僅女神內衣貴,女人也貴。現在男人沒房子就娶不瞭老婆,所以女人更貴。

以下是文字實錄:

夏華:我問一個任總熟悉的問題,在2年前在木蘭匯的論壇上,可能您也記得,我和你還有俞渝三個人的對話,對話完瞭以後我就去出差,我下瞭飛機就

蒙瞭,一萬多條微博發過來。那是很理性的理論,但是很多人被卷入感性的對話中瞭。當時問的是房子太貴,當時我們就出現瞭一個非常有意思的話題,到底是一平

米的內衣更貴,還是一平米的房子更貴。所以這件事當時在網上吵瞭很長一段時間,兩年過去瞭,我今天想問一問任總,今天你對未來的判斷,未來到底是房子更

貴,還是內衣更貴。

任志強:女人更貴。現在的男人沒房子就娶不瞭老婆,所以女人更貴瞭,不僅僅女神內衣貴,女人也貴。她滿不滿意都變成一種現狀瞭。

朱丹:現在您開始您的精彩演講。

任志強:我已經領會到女神們的厲害瞭,通知我說下午4點,然後說改成上午9點瞭,等一下又告訴我,你中午才能講,她們就覺得女人比天都大,所以她們用瞭木蘭匯這個名字。我個人覺得木蘭匯是對女性的歧視,我說說我的理由。

為什麼我用這樣一個題目,從追求平等到追求自我。前幾屆強調的是女人平等問題,前兩天我參加瞭一個楊瀾組織的天下女人,也讓我做瞭一個演講,給我的題目叫女性平等。我一看最不平等的,我努力為大傢做瞭一個演講的PPT,在座的所有的女發言都是拿稿子,我心裡很不平衡。

為什麼我改成這樣的題目瞭?我覺得女性更重要的要追求自我,所以我可能和大傢的觀點有些不太一樣,提問的時候你們可以批評。為什麼男女之間會有

差別?歷史上是不平等的,因為在野蠻的社會裡頭,男人要去打獵,要去懸崖摘果子,得上樹。女人因為體力問題,在獵取食物和維持生存的條件下,處於被保護的

地位,因為男人更需要付出更多的危險。比如說和老虎、狗熊和其他野獸鬥爭。他們要在荒蕪野地裡奔跑,所以女性就在傢裡看孩子,所以需要男人保護,這個現象

始終沒有發生改變。這個現象到文明社會才發生瞭改變。但是歷史的形成結果就是這樣來的,所以女人不要覺得有太多的冤枉,因為歷史形成過程就是這樣的。

女人怎麼得到呢?女人可以搶,因為女人是延續生命的工具。我作為一個戰士我可以打敗一個人,我可以把他老婆搶走,我可以把這個族的,這個國傢的

所有的美女都搶走。這個特殊性就是需要拼體力,我們沒有辦法解釋這個現象,弱肉強食是自然界的必然條件,而這個必然條件是不能改變的。你把這個弱變成強的

時候,你才有可能改變弱肉強食的特定局面。

那時候女性不希望平等嗎?她也希望,但是她要生存,她要生存就依托男性的特性,所以有肉吃,種糧食,摘果子等等。

在戰爭中都是男性沖在前面,而女性一般是不參與或者不直接參與戰爭。這種殘酷的戰爭就是生命,而女人享受瞭一個特權,可以不在戰爭中失去生命,就是因為她要養傢,生子,要延續,否則人類無法繼續延續,都在戰爭中死掉瞭。

比如說剛才我們說的花木蘭,她是替父從軍,為什麼有這樣的不平等,不是花木蘭沒有本事,而是在傳統的過程當中,男性是作為稅收的一部分出現的,

包括花木蘭。在古羅馬時代,一直到中國的很多時代,丁是隨著田走的,所以就變成瞭支付稅收的一種方式,這個傢庭要向政府支付稅收的時候是派丁,當然還有馬

牲畜這些充足,而女人不行,那時候你連稅都當不瞭。特殊的情況決定以體力為競爭條件下的女性一定處於弱勢地位,因為男性由於有體力所以屬於強勢地位。這是

自然環境競爭導致的結果,就是因為弱肉強食。

聖經也不把女人當回事,很多人說天主教也好,基督教也好,什麼教對女人地位有不同的說法。比如說有的教一個男人娶4個老婆,不是一夫一妻制。所

以在傳統的概念中,隨著我們現代文明已經解放瞭以體力為生的狀態,但是這種傳統意識並沒有改變。所以在早期的時候,農奴、黑人、婦女是沒有選舉權的。古羅

馬時代的皇廷是最早實行民主選舉的。因為他們是貴族為主,所以以後又有瞭貧民院,貧民院和貴族院兩院之間相互制約,這是最初的民主。但是那個時候沒有女人

的選票權。女人不能作為戰爭和稅負的支付者,所以沒有選票權,而男人有。這種傳承到現在也沒有發生完全的改變。

由於女人沒有選票權就沒有教育權,所以婦女大門不出二門不邁,所以導致她不能接受教育,歷史上的科考裡面沒有女人,這個特定條件導致的結果,就

是起點的不公平。而起點不公平,來自於歷史的傳承,包括中國皇帝的這些封建時代裡面,女人地位不高,是因為不能成為戰爭,不能成為稅收,不能成為國傢的主

要支撐。

我說用木蘭這個詞,之所以有歧視性,就是因為木蘭是被迫替父從軍的,她不是以女性的身份保衛祖國的,完全不是這麼回事。在那個時代她是被歧視

的,不管是電影也好,小說也好,都是打瞭多少年仗,才逐漸被承認的。這種演變過程要從最初論證的時候就要看到她是替父從軍。就是因為有瞭這樣的過程,所以

有瞭傢庭的分工和責任的分工。有一首歌你織佈來我耕田。女人在傢裡織佈,做那些可以不風吹雨打的活,而男人要在外面耕田,接受風吹雨打。

這些傳統,導致的結果是什麼?導致的結果,在所有的社交活動中男人為主,至今我們在所有的農村裡頭看到的,包括少數民族,女人做完菜不能上桌,桌子上都是男人。特定的社交環境導致的結果女人沒有訴求權,除瞭對自己的丈夫以外,沒有表達女人任何訴求的機會和權利。

比如說對一件事的看法,在歷史祠堂裡沒有女人的地位,隻有在處罰的時候,歷史的發展中也不能上桌,也不能跟男人辯論。我們看看所有的朝代裡,除瞭女皇帝,都沒有女神,都是男人討論社會問題,以及國傢治理問題。

我們生產與經營的條件,完全改變瞭嗎?沒有。你們可以成為企業傢,但是歷史上,實際上生產和經營條件,隨著體力而發生的歷史過程是你無法改變

的,過去就是這樣的。比如說紡織廠,不是男人在織佈,而是女人織佈,男人就是修理機器。修機器是最重的活是男人幹的,其實未必織佈就比修機器累,也未必修

機器就比織佈累,這兩者不能同等對待。

大傢可能忘瞭演變的過程,但是有一些東西沒有辦,女人結婚以後,要冠上夫姓,這個沒有辦法改變。男性和女性的問題,雖然有一些人改變瞭姓,雖母親的姓,但是大部分的傢庭延續還是以男性為主。洛克菲勒傢族一直到現在也叫洛克菲勒傢族,這個也沒有改變。

野蠻社會過去以後就是現代社會,首先講人權,而不是性權,如果沒有人權,哪裡來的性權,人權是第一位的,先有選票。由此改變瞭法律社會條件對婦女,對傢庭的另外一種看法。這個改變完全完成瞭嗎?沒有,隻是在不斷努力中改變。

比如說在上個世紀70年代以後美國才允許婦女墮胎,而此前美國的高發的犯罪率恰恰因為法律上不允許女人墮胎。魔鬼經濟學裡調查瞭為什麼美國的犯

罪率下降,不是警察多瞭,不是人們的覺悟提高瞭,是因為在原來的法律中,不允許女人把不想生下來的孩子打掉。因為有很多強奸、犯罪各種各樣的案件。於是有

離婚,有不合理的婚姻,導致這些生下來的孩子不能接受一個完整的傢庭教育,尤其是很多犯罪、強奸而產生的子女。他們被社會拋棄,於是變成再次犯罪的來源,

由於這個法律的出臺,所以美國的犯罪率大幅下降瞭。主要就是你有沒有法律,有沒有人權。社會的進步,首先也跟女人擁有人權是密切相關的。

女人的選票對她的選擇國傢的管理者的時候非常重要,女人的社會地位才會逐步被提高。有瞭這一步才有瞭性權。在性權問題上,也是因為文明而實現的,由於有瞭法律和選票,你就不能搶別人的老婆,不能用非法的手段就用合法的手段,這個就有愛瞭,就不是靠買賣瞭。

在社會地位平等中,你首先有瞭人權,你才能平等,如果沒有平等,你永遠處於劣勢地位,沒有人權你怎麼開公司,你怎麼把你變成一個龐大的上市企業

呢?也沒有人承認。有瞭政治地位和社會地位的平等,有瞭這個權利以後,你才和所有人一樣,不分性別的可以從事所有的工作。這個對社會來說是一種進步的過

程。

所以現代文明把競爭尤其是大自然競爭中的社會條件改變瞭。原來大自然的競爭中弱肉強食,我靠體力,我比你強,我能打敗你,於是我可以把你當成我

的妻子,當成我的傢人,當成我的戰俘,當成買賣的對象。現在法律使人權變成瞭另外一個,男女平等很重要的一個,就是法律上是不是在犯罪的時候男女平等。如

果你在其他權利上說我不平等,犯罪的時候為什麼平等呢?沒有人說因為你是女人,就減你的刑,也沒有說因為你是女人就加你的刑。既然法律上平等,你們認為在

社會中哪一個還不平等呢?這就帶來瞭很多問題。

所以我們教育社會,就業,社會保障已經接近瞭平等的概念,但是這種平等變成絕對平等不可能。我們說接近於平等,就是說我們在休假問題上,生育假

期問題上還是有一些規定的。比如說工人,女人50歲退休,男人55歲退休。行政工作者2順位房貸女人55歲退休,男人60歲退休。沒有勞保制度的時候,這個差別特別

大,有瞭勞保制度,寧願早點退休,因為退休以後還可以幹別的,領瞭退休金還可以幹別的,過去的時候沒有這些怎麼辦?所以這個歧視是無法徹底改變的。

在中國,最典型的是因為我們有一部早於憲法的婚姻法。很奇怪的是,在解放區的時候,或者在延安的時候我們沒有憲法,國民黨執政才有憲法,但是有

解放軍的婚姻法,婚姻法是保護一夫一妻制的特權,但是現在認為保護的不是女人,而是男人,於是有瞭更多的二奶。即使立法的人想保護婦女權利的人也沒有遵守

一起白頭到老,也有出軌,也有第二個老婆,第三個老婆。更多的人認為專偶制的法律是對女性的歧視,讓女性失去瞭更多選擇,也讓男性在法律制約中,做一些超越法律,但並不真愛的關系。

列主義的文件不是這麼寫的,但是這種現象已經成為一種社會習俗,要證明女人的社會地位,我和你平等那就是一夫一妻制,但是伊斯蘭教裡面,或者其他教派裡面

有很多允許一夫四妻的時候,為什麼法律還能繼續存在?我覺得不僅僅是迷信,除瞭迷信還有其他的因素,就是生理和性生活的合理性。

除瞭政治文明,科技進步也改變瞭社會中人和人競爭的特征。過去可能要拼體力,男人過去要鋤頭鋤地,現在女人可以開拖拉機,她比男人拿鋤頭鋤地的比例改變瞭很多。尤其是科技形成瞭一個虛擬的世界。比如說在淘寶網上你可以不用面對面的銷售和經營你的產品,甚至有很多科技產品。所以現在社會改變瞭以體力為主的特征現象以後,人與人的競爭地位發生變化,不再是一個用體力作為弱肉強食的競爭標準。

坐在計算機前的是女人,男人經常站起來,不是抽煙就是上廁所。所以在科技公司裡面,我們看到很多女性反而成瞭最優秀的管理者和科研者。因此在現

代社會的發展中,特別是科技進步的發展中,女人有瞭自己展示自我優勢的特定條件。我們也可以說在虛擬世界裡頭有瞭金融這種特殊產品,而過去是靠實體經濟或

者靠以體力幹活為主的生產方式為主。突然發現有瞭金融以後,不用進入到實民間二胎 民間二胎代償費用缺錢急用哪裡借錢體經濟中瞭,讓金融點一下鼠標就進入到可以被替代的產業,而點鼠標的人,無所謂是

男性還是女性,而有跟多是女性。比如說李亦非。這些優秀的女性可能有更多的緊密思維,在金融創新裡面,優秀的女性,不管從全球帶看,從中國帶看,都不是在少數。

思想的進步,我們看到更多的女作傢,女企業傢,還有女演出傢,她們對社會的影響也發生瞭改變,體力不再重要瞭,而精神成分占瞭主導地位。男人更

願意看很漂亮的女人演出的節目。這些是思想的進步,傳達的是另外一個。比如說社會公益問題,社會公益就是思想境界的問題,我發現更多的女企業傢參加我們的

阿拉善。但是女人是不是非要當女神,什麼才是女神?我們有一首歌軍功章上有你一半也有我一半。所有的女人都到前線去,男人在傢裡。當然軍功章裡有你一半也

有我一半,但是是不是需要我們女人在傢裡承擔,比男人在邊疆更重的負擔呢?我們不能想象邊疆上站崗的都是女人,特殊的體質不能保證她們30天都安全,所以

男人去,但是傢誰管?所以女人在傢裡把男人的後顧之憂解決瞭,讓他站在邊防線上也是一種成功。如果我老婆不能把我的傢管好,我就不會有成功,我就會因為子

女的教育天天在傢裡發愁,你怎麼有精力做好社會和公益上的事呢?

我覺得女人當好你自己的角色和你自己追求的角色的話,都是促進社會進步。楊瀾的題目中,一個副標題女神是改變世界的力量。從改變世界的力量來

說,隻要做好你應做的事,不管你站在哪個崗位,我們不能說螺絲釘作用的重要性和軸承的作用的重要性有什麼差別?同樣重要。比如說軟件和屏幕的關系也是這樣

的。

你們誰能當女神就當女神,誰能當支柱就當支柱,不一定非要競爭,我這個支柱就不好,不如你那個女神好,不是那麼回事。在社會發展中,我們看到在

這方面沒有對和錯,如果在女人論壇裡面都希望所有的女人必須當企業傢,所有男人回傢當保姆,這個也不是好社會。自我選擇,你要選擇自我,你的自我可以在商

場上競爭,也可以在傢庭中競爭,可以是社會中的一個成員。

我們也看到美國的前財長,下來以後做社會公益,我覺得他天天聽他老婆的,因為他老婆做公益的時間比他長。所以這兩者變化是非常巨大的,但是你要

說誰更有力度沒有。因此決定權在你自己手裡,如果你能自己能選擇就自己做選擇,你願意選擇什麼就選擇什麼。選擇的結果就是任何一個舞臺你都是演員,我們怕

人們不做選擇。演好自己的一臺戲,男人女人都是這樣的,不管你的角色是什麼,即使是群眾演員演不好也要演砸瞭,你通過競爭顯示你的實力,成為這個社會上你

擁有自我權利的一個人,自我權利就是人們對你的生命,對你的存在是尊重的。我認為你們所有的女人都有可能成為這樣的人,你們是女神,謝謝。

朱丹:首先感謝您為我們木蘭年會精心認真的準備。聽瞭您的演講,我想到一個段子,世界上有個事,第一個事把自己的思想裝到別人的腦袋,第二個把別人的錢裝到自己的口袋。第一個事做成功的是老師,第二個是老板,把這兩個事都做成功的是老婆。

任志強:我沒覺得把我的思想裝到別人的腦袋,我們強調建立獨立思考的能力,你們選擇做什麼。

朱丹:選擇很重要,女人真正想要的就是選擇自己的命運,掌控自己的命運。

李亦非:這是我聽到的任總做的一次準備最充足,PPT做的最漂亮,聲音最優美,政治上特別正確的一篇但是很公平的演講,非常感謝。我的提問特簡單,你的老婆是搶來的嗎?她在追求平等和自我,跟你一生中相伴的一兩個小故事跟我講一下。

任志強:我在楊瀾的會上,她就讓我說一說傢庭。我之所以選擇我這個老婆,就是當我被抓起來的時候,她沒有離開我。不管後來再發生什麼,我也不想

離開她瞭。因為一個女人在你被關進監獄的時候她跑掉瞭,她對你沒有信心。其實我被關進監獄,我是無罪釋放,我沒有犯什麼錯。如果她堅定不移的選擇,我覺得

就夠瞭,別的什麼都無所謂瞭。

第二個,我在楊瀾的會上也說到瞭,他們發到微博上瞭,所有人都指責我。自從有瞭工資卡和銀行卡以後,我從來沒有見過我的工資卡。有的人覺得是一

件很蠢的事,我倒覺得我很放心瞭。傢庭所有裝修問題上都是她做的,我就不操心瞭。因為如果我做房地產,我按我的意見符合客戶的意見做一個很好的房子,她不

滿意天天罵我,你希望在房子裡有天天罵你的聲音嗎?與其這樣不如她自己裝,裝的再不好也是她自己裝修的,她就不罵你瞭。

在兩性世界中仍然是一種選擇,沒有對和錯。不要強調對和錯,你們不是階級敵人,也不要用鬥爭的觀點看傢庭中的任何糾紛問題。如果要這樣的話,這

個傢庭不會好,你也不可能自由的去做你想做的事。所以女人要處理好傢庭的東西是自我解放,你才有機會,有能力贏得對方的信任,到社會做你任何想做的事。男

女之間可能需要一個共同的人生追求,需要一個共同的愛好,需要一個共同的朋友圈,有需要有共同的認識,如果不是共同做出的選擇,一個向東,一個向西,這個

繩子拉斷瞭也不能到一起。人生的體會中,老要分割男輕女重和女輕男重,本身就是不好的事,我希望這個社會讓尊重和平等體現在社會和傢庭中。



新聞來源http://wh.house.sina.com.cn/news/2015-04-17/09505994647879678213997.shtml

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