與父親同在船上――採訪亞蘭．侯肯遜

TYLER HENDRICKS採訪

    亞蘭在父親的船「新希望」號上已有十年了，他生於華盛頓州的西雅圖。一九七二年加入德國的統一教會之前他從華盛頓大學得到海洋學的學位並且是個商業漁夫(COMMERCIAL FISHERMAN)。它在一九七三年隨著德國的IOWC回到美國，父親在一九七四年七月選擇他來駕駛「新希望」號，他目前持有美國海岸防衛隊的船長執照，父親要他獲得「不受限制之船長」的執照，以便能命令指揮海上任何航器，並且「當我六十歲時」在我們未來的海洋學院教書，這篇採訪由TYLER所主持，一九八三年八月二日於新希望號上。(主文中泰勒為採訪者，亞蘭為受訪者)

泰勒：你與父親一起捕魚有多久了？

亞蘭：今年是第十年了，父親大都在夏天捕魚；其他時間我大都從事商業性捕魚。

泰勒：你覺得父親對海洋的興趣是在到美國之後纔開始的呢，或者來美之前就有的？

亞蘭：父親在一九五四到一九六O年當中立下海洋教會的本然基台，那時候父親要韓國會員造兩隻船，他們用來捕魚有兩年之久，其中之一於某次暴風雨中丟了，另一隻我相信現在應在清平湖。從第一次我與父親出海捕魚，對他而言，海洋發展的全部路程似已相當清楚。他對海洋與捕魚的各方面都有興趣。他總是帶著客人與會員出海；他從沒單獨出海或為自己出海，他要從開始提供別人體驗海洋的機會。

泰勒：他為何帶人去海上，而不是山上或沙漠？

亞蘭：他在韓國時多次帶人到山上，但在美國則大都去海洋，海洋有最純、最潔的氣氛，或許父親在海上能很容易感知人們的內涵…… 

泰勒：像西方的會員一樣你有許多時間與父親極為接近，我們知道父親把像你這種位置的人視為與其他會員之間的導水管，站在這樣位置的你有什麼傳導給我們的嗎？

亞蘭：要了解的最重要的事是父親的心情，父親是成功的，因為他是最好的父親，每一個小孩子都相信自己的父親是最偉大的，什麼事都辦得到。如果我們能在我們的使命裏面發展出這種父親心情與立場，則會員的回應與尊敬會自然的產生，其他人將自然的要支持我們，我們就會成功。 

泰勒：你能告訴我們你所見到之父親的各種樣貌？

亞蘭：父親愈愛一個人，那麼對他就愈嚴厲，他現在對興進最嚴。父親的氣氛變換得快，他會在前一分鐘對某人大叫，下一分鐘就買給他冰淇淋並與他開玩笑，他的發怒很快過去，他不會被他的情緒所主管，他的情緒不會徘徊不去。各種情況產生時他都很自然而且有回應。這就像在一個體育隊伍裏一樣，當教練不對你大聲叫喊時你就有了麻煩，教練對做得最好的人最有興趣，他關心你對你的工作直接有興趣，那時他會推動或者批評以助你成長。另一方面有時我知道我做錯了某件事，父親就帶我去看電影，這使我印象深刻。你絕不會知道你何時會遇到父母，有一次父親與母親下去看巴友．拉．巴特，我們在密西西比的巴斯加哥拉的麥當那速食店吃午餐，一個MFT募金者走進店內，她真是大大驚訝，誰會料想到在密西西比的巴斯加哥拉募金時會遇到父母呢？他們買給她午餐並捐給她一筆錢。你絕不會知道你何時會遇到真父母。 

泰勒：在你接近父親的這些年頭裏，你是否感到自己有很大的改變？

亞蘭：我的改變非常慢，父親選擇人並不是因為他們在那時所擁有的品質，而是他們成就一個目標的潛在力，在我們工作以達到目標時，我們發展出錢在於裏面的品質，這是父親從開始時就看出的，當我被選擇為父親的船長時我並不是一個偉大的船長，但我有潛在力，我有了改進，並且當我繼續在這使命工作時，我會更加進步。 

泰勒：對我而言，IOWC似乎是父親投入大部份精力的重點，幾個月以前卻是海洋教會；那時他說所有統一會員都是海洋教會會員，他甚至講所有人每年要花兩星期在海洋教會。不同的使命就像是父親不同的孩子，父親會以不同程度的愛去愛他的孩子嗎？不……每個孩子都是最重要的。 

泰勒：但是父親豈不是對捕魚的生活方式與漁夫有一種特別的感情嗎？ 

亞蘭：當父親開始捕魚時他說：他要比過去的任何人都要愛海洋，立下這樣的標準。不論何人愛了某一件東西，那麼他便有權去擁有它、並且主管它。父親想要在海上與陸地上贏得勝利，他已經立下使過去在海上死亡的人復活的條件，他了解漁人的生活以及艱辛，同時，總是在岸上等候父親平安回來的母親，瞭解並且能夠聯結所有處於同樣情況之漁夫們的太太。

泰勒：會員平均從二星期在海洋教會的工作將可得到什麼？

亞蘭：會員們可以觀察自己、觀察自己與別人的關係以及他們與神、與被造物之間的關係。他們有從經驗與書本、演講中瞭解原理的機會，會員們可以學習去處置不熟悉的環境、面對新情況與新挑戰、新問題，他們將必須在困難的環境下付上艱辛的努力、把他們的心集中在單一的目標上－捕魚－整天專心，可能好幾天，甚至可能沒任何結果，他們將學習集中於一個目的、一個不變的使命。我特別強調船長與船員以及船員與船員之間的關係。在大部份其他的使命當中，會員與會員之間的相處一天祇有幾小時；其他時間所接觸的都是外面的大眾。捕魚時你一天二十四小時與會員相處一起，很少接觸外面的人，因此那是非常的強烈，大家享有同一目標、都可清楚地看到所面臨的困難並且不得不在那樣的環境之下面對那些困難與同船的會員們，你不能與別人不和－你們必須團結。 

泰勒：你覺得海洋教會如何成為攝理的一部份？

亞蘭：海洋教會的目標是要把人帶到神面前、把萬物復歸到神面前，為了這樣做，我們必須去人與萬物所在的地方。海洋是地球的血液，大部份的貨物經由海洋運送，海洋也是食物主要的來源。有許多人通過我們海洋的活動而被接觸到。海洋從未被充分發展過，因為這樣的發展是困難而昂貴的，但當世界的人口成長時，我們需要更多食物與物質材料，海洋是這些貨物最大之可能的來源。以父親為中心，如果我們能夠以一種生意感與侍奉人類的心情而發展出能完成這些實際目標的能力，則我們便能獲得成功。海洋教會就是在養成這樣的心情。內在方面，海洋是要把在海洋上工作的人在這新攝理裏帶回到神的面前。此外，在海上工作隊一個人的性格有大的影響，這是在海洋挑戰後面所存在的一個事實。與二十一天修練會不同的是，海洋挑戰的活動可以成為把會員置於必須活出原理而不是該如何做與做什麼而已的教育方法。 

泰勒：在海洋工作方面你如何看到原理呢？

亞蘭：顯然的，我們可以看到創造原理，你很親密地面對著被造物－愛它、了解它，與它一同工作，這是第三祝福，真主管權的祝福。同時在船上你可以學習如何相對待以及四位基台的意義，主體與對象的關係、愛等。一條船是世界的一個縮小體，如果在一條船上能建立起原理的方式，則可以把它擴展到一個城市、一個國家與這個世界。一條船是一個受限制的環境，它非常強烈，你面對面遭遇到大自然與別人，因此聖經說：「在海上坐船，在大水中經理事務的，他們看見耶和華的作為並祂在深水中的奇事。」(詩篇一O七：二十三、二十四)，在海上你真正能看到感覺到神的每一樣貌，通過祂的創造物。許多漁夫的太太沒有信仰，我們可以成立太太們的協會來有助於維持家庭的存在。舉另一個例子，海員與漁夫通常都有困難與誘惑，因為沒有人在船上執行母親的立場，按原理應當有人執行母親的位置來減少漁夫對墮落愛的欲望。船長的太太承接船員母親的位置，這樣每條船上都有真父母，目前，船員們祇受到陽性、父性愛，因此他們在船上的生活受到扭曲，我們可以改正這點。在一條成功的船上，船長們則每個月每個月地改變，如此，家庭關係的適用是原理如何能使海洋生活產生希望的例子。海洋教會提供統一會員們擴展心情的機會，擴展進入漁人們的世界裏，以了解心情的獨特領域。即使少量的捕魚也可以帶領你走一段長路。父親沒要求所有的海洋教會會員成為商業漁夫，但你仍可以把漁夫的心情應用到生活的許多方面上。

泰勒：那麼，什麼是「漁夫的心情」？

亞蘭：那是極端獨立且常常是非常激烈、粗暴，他的守舊主義、他的態度、他的話語都因之而產生。我們的會員可能會說：「啊！今天過得真慢！」，至於漁夫則可能會吐出一連串比死三天的鯖魚的味道更刺激之詛咒話，而表達一樣的意思。但是他常常是非常優秀盡職的家庭一份子－但是外表看來並非如此，事實上他會很盡責地照顧他的家庭。聽他說話的口氣好像準備要宰掉鄰船的船長，但是下一分鐘裏，假如鄰船遇到麻煩時，他會犧牲他自己去幫助他們。他捕魚是為了他喜歡這事而不是想致富，很少有漁夫致富的，因為他們在一種非常具有敵意、孤立的環境裏工作。沒有人能主管海洋；我們所能做的最好是配合它而工作。大部份的漁夫對神有強烈的信仰，不只如此，每個人每天必須依賴自己的能力求得生存，因此他成為自我依賴而且獨立，他的信心使他繼續前進，他必須信任他自己並且信任神會帶領他平安地回家。我在船上所喜歡的統一會員是那些別的指導者認為獨立性太強的人，他們為自己想，他們真的很難以應付，但他們似乎可以成為最好的漁夫，一旦他們團結起來，其結合力將持續而且堅強，不同而且獨立的會員之力量結合起來可以成為一流的船員。

泰勒：謝謝你，亞蘭，助你有好的漁獲。

(以上取譯自九月份TODAY’S WORLD)